croix nellée sur les boucliers normands d'hsatings

[osbern wolfram]

en regardant attentivement la tapisserie de bayeux, je n'ai vu aucune croix sur les boucliers des normands, elles sont du côté saxon!

du côté normand je n'ai vu que dragons ou bien rien, entre autre sur les images de cavaliers...

qu'en est-il???

[amaury de lioncourt]

Euh ! ça ressemble à quoi une croix nellée ?

Sinon c'est étrange en effet quand on sait que Guillaume était très pieu (ou dumoins il passait pour tel !), en meme temps cette tapisserie a été fait quelques temps après je crois !.

[berhthramm]

Si tu prends la Croix nellée comme une évolution du fylfot elle est déjà moins pieuse...
Sinon pour ce qui est des emblème et de leur côté païens il n'y a pas forcement de liaison entre la religion du porteur et l'emblème, ainsi Olaf Olaf Tryggvasson (le christianisateur de la Norvège) a un serpent bleu sur une banière blanche... quand on connait la symbolique du serpent dans la Bible...

edit : la première reflexion n'est valable que si la croix nellée en question c'est bien celle-là (j'suis nul en terme technique "d'heraldique" (qui n'existe pas au XIième)

[berhthramm]

Snorri Leifrson a dit : Et dans la mythologie viking...

bin là il a les deux connotations non : le serpent du Mydgard (pas bon du tout) mais aussi une symbolique de fécondité... (si j'intègre bien les données au fur et à mesure (mais les vikings c'est des gens compliqués)).

[De Heer van Liere]

La 'croix nellée'...



Marrant, mon image vient du même site que la tienne, Berthramm !

[berhthramm]

Marc de Lierre a dit : La 'croix nellée'...



Marrant, mon image vient du même site que la tienne, Berthramm !

effectivement, j'ai pas été plus loin vers le bas de page car c'était à cette première croix que je pensais, et je n'ai pas cherché dans les légende des photos (j'aurais effectivement dû puisque c'est avec des mots que Google m'a envoyé là)mais si la croix nellée est bien celle-là je n'ai carrement pas souvenir d'en voir sur la "Tapisserie qui n'en ai pas une", elle doit donc être vraiment anecdotique sur celle-ci.

[De Heer van Liere]

Ca doit faire bizarre avec un umbo, non ?[img]smile/eek.gif[/img]

[berhthramm]

ben oui, mais le umbo est décoratif (du moins il perds son rôle fondamentale de protège main) sur le bouclier normand donc certains bouclier sont sans umbo (j'avais fait le mien sans mais moi c'est parceque je suis une brêle en peinture et que j'ai mal centré ma croix)(et puis j'avais pas de beau petit umbo)

[berhthramm]

aprés un rapide coup d'oeil je retrouve deux croix proches de celles que montre Marc de Lierre, et c'est chez des normands.

ici :



et là :



Pour l'autre croix on en trouve dans tous les camps.

[amaury de lioncourt]

Il est vrai que la croix n'est pas seul propriété chrétienne !!! (et j'avais oublie l'histoire du serpent !)
Et comment s'appelle la première croix alors ?

[berhthramm]

Snorri Leifrson a dit :

Et il a son utilité... C'est une des progénitures de Loki. Il a son utilité dans le mythe lors du Ragnarok.

Je suis d'accord avec toi et n'ai jamais dit le contraire, il a son utilité comme Loki, Fenrir et plein d'autres... D'ailleurs les "méchants" (c'est volontairement simpliste) ont leur utilité dans je crois toutes les religions, satan à la sienne dans la religion catho, ne serait-ce que pour être vaincu par le Christ...
Quand j'étais petit je lisais pas mal un bouquin qui s'appellait "contes et légendes des vikings" (Flammarion je crois), mon passage préféré était le Ragnarok, quand Loki fait son mauvais coup à Balder (et la punition qui s'ensuit) et aussi quand les Ases enchaine le loup Fenrir... Faut que je retrouve ce bouquin j'aimerais bien le relire (c'est un bon moyen de prendre des bases).