casques cannelés

Isarn · mar. oct. 24, 2006 2:37 am

Bonjour,

Je cherche des infos sur le style cannelé des casques :
- à quelle époque les casques cannelés apparaissent,
- à quelle époque ils disparaissent,
- les périodes d'évolution : sans nasal, avec nasal, phrygien cannelé etc ; les cannelures viennent-elles juste en déco sur des casques de l'époque considérée ou est-ce un type de casque à part entière ?
- est-ce que le style est lié à une zone géographique ?
- est-ce que le style est lié à un statut particulier (personnage riche) ?
- est-ce que je dois encore poser des questions ? [img]kator/smiley162.gif[/img]

Merci !

rolland de glabbecke · mar. oct. 24, 2006 2:41 am

Chtite photo éventuellement ? Exemple ?
Histoire que tout le monde parle de la même chose ...
Parce que moi, les cannelures ... c'est synonyme de XVe ...
Et je ne pense pas que ce soit de celà que tu parles...

oriabel · mar. oct. 24, 2006 4:03 am

A mon avis, comme la lumière, c'est venu de l'est

Les cannelures sont concaves ou convexes ? à priori il y a des exemples caucasion, iranien, sicilien...mais la typologie a l'air assez complexe...

Yvan de Tergate · mar. oct. 24, 2006 5:57 am

Ca tombe bien, c'est un sujet sur lequel je me penche en ce moment !

J'imagine que tu fais référence à ceci :

Première illustation : Hortus Deliciarum. Tout le monde connait !

Deuxième illustation : Basilique de Perdoue, Italie, 1200. (Merci à Jehan2 pour cette source).

Je suis également preneur d'autres sources ! A vot' bon coeur !

oriabel · mar. oct. 24, 2006 7:08 am

J'ai des sources en 1155 à Clermont-Ferrand, à Rome en 1170, à Saint-Trophime à Arles ...

Isarn · mar. oct. 24, 2006 7:13 am

Avec quelles formes ? A nasal, sans nasal, à facial (comme les sources d'Yvan / Jehan) ??

oriabel · mar. oct. 24, 2006 7:19 am

1150 : saint Gilles du Gard et pas St Trophime (!) phrygien à cannelures concaves, sans nasal.
Celui de 1155, avec nasal étroit et vantaille rabattue jusque sous le nez. Cannelures qui semblent convexes.
1170 : sans nasal, cannelures convexes, et casque phrygien
Egypte fatimide au XI : casque conique, "fluted" pour certains, sans nasal

Louis de Blois · mar. oct. 24, 2006 8:08 am

Pour les gens qui ne se représenteraient pas ce que ça donne "en vrai" :

C'est Mardinus qui fait ça... je ne sais pas de quelles sources il s'est inspirées, mais ce modèle s'appelle "Julien's helmet". Peut-être une raison histo à ça. Je n'en sais pas plus.

Désolé, très faible contribution...

rolland de glabbecke · mar. oct. 24, 2006 8:17 am

Louis de Blois a dit : C'est Mardinus qui fait ça... je ne sais pas de quelles sources il s'est inspirées, mais ce modèle s'appelle "Julien's helmet". Peut-être une raison histo à ça. Je n'en sais pas plus.

Je crois que çà raison histo c'est ..."Quelle est ta source ? Quelle est ta démarche" ... Modèle déposé !

rolland de glabbecke · mar. oct. 24, 2006 8:23 am

Ca vous rappelle pas quelqu'un ?

La source de Mardinus est donc ... la source de Julien/Jehan2 de Fief et du collectif 1186.

CQFD

callixte · mar. oct. 24, 2006 8:51 am

La raison histo c'est que Julien a été le premier Français a lui commander un casque et que Piotr/Mardinius ne savait pas quel nom donner vu qu'il n'avait pas la source mais un dossier de croquis entre les mains.
L'autre raison histo c'est que Julien est né au XIIème, qu'il ne peut pas mourir, et que celui qui parviendra à lui couper la tête s'appropriera toute sa puissance ( intellectuelle bien sûr ;o)

malko · mar. oct. 24, 2006 8:55 am

Je crois que je vais essayer alors.

Louis de Blois · mar. oct. 24, 2006 9:43 am

Rolland de Glabbecke a dit :

Je crois que çà raison histo c'est ..."Quelle est ta source ? Quelle est ta démarche" ... Modèle déposé !

Je m'étais dit que c'était curieux que le contact privilégié de Yvan sur le sujet était Julien... et je m'étais étonné de la résonnance française de "Julien" pour le nom d'un heaume chez Mardinus... mais je trouvais le hasard un peu grand

.

Bon ben il semblerait que Julien soit indubitablement la meilleure porte à laquelle frapper sur ce sujet

.

Et Malko, tu prêtes ta prochaine Albion à Yvan pour qu'il puisse trancher la tête à Julien, recupérer toute sa puissance, et accessoirement, son casque devant lequel il bave sans retenue

?

Yvan de Tergate · mar. oct. 24, 2006 9:48 am

Le monde est petit !

Ca fait des mois que je bave sur ce casque chez Mardinus, mais je travaille à un perso Français, fin 12e/début 13e et pour le moment je ne trouve aucune source me permettant de valider l'usage de ce casque pour le personnage que je souhaite réaliser. (Oui, je sais, ce n'est pas dans ce sens là qu'on procède pour être rigoureux... Mais bon, c'est un coup de coeur quoi !)

Pour tenter d'obtenir des sources, j'ai contacté Jehan que j'avais vu porter ce même casque pour un Français du 13e.

Et aujourd'hui j'apprend que ce même casque de Madinus a été réalisé à la demande de Jehan ! Amusant

Mais ca ne fait pas avancer le débat d'un centimètre ! Désolé...

Tant que je suis dans le hors sujet : je bave également abondament sur le casque de Uther, qui celui-là est avéré pour la période qui m'intéresse

oriabel · mar. oct. 24, 2006 9:49 am

Oui mais là, je ne crois pas que le modèle corresponde à ce que cherche Isarn. Le costume de Juline est début XIIIème, il me semble ? nous, nous parlons de XIIème et de casque conique...