Du bascinet à visière 1er tiers XIVème

[colin2]

"mode enfant capricieux on"
- je veux un casque à visière amovible, j'veux, j'veux, j'veux
"mode enfant capricieux off"

mais historiquement avant 1337, car pour un certain renard tyrannique (à raison!) qui traîne ses pattes ici 1337-c'est-pas-1338-donc-pas-de-roman-d'alexandre-comme-source! bon j'amplifie mais j'aime bien!

donc voilà, j'ai trouvé quelques exemples de bascinet/cervelière à visière. Mais pour passer à la réalisation j'aurai besoin de vos avis:

est-ce un bascinet ou justement une cervelière simple sur laquelle est fixée une visière?

dans le cas d'une cervellière: La maille serait elle fixée dessus comme un colletin de maille sur un bascinet, avec vervelles et tout? ou alors camail détaché et porté en dessous?










ces trois enluminures, dont la qualité est bof bof, proviennent du roman de thèbes donnée pour 1330.

sachant que le reste des casques présentés sur manuscrit sont de la forme suivante :





là il s'agit d'un gisant assez célèbre je crois. je ne connais plus le nom mais je vais rechercher. il est donné pour 1327. bascinet ou cervellière pointue?





Au vu du peu d'éloquence au niveau des formes sur les enluminures, mon probleme majeur est de pouvoir authentifier le type de casque bascinet ou cervellière. Donc voilà, tout avis est bon à prendre, vos idées, vos propres sources si vous avez!!!

merci d'avance

[Réchignac]

attention aux enluminures. Elles ne repésentent pas toujours l'èpoque à laquelle ont été faites les représentations.
Tu peux trés bien avoir une enluminure de 1330 mais avec des costumes représentés d'il ya 20 ans plus tôt.

POur t'aider dans tes recherches :
Holkham Bible Picture Book 1320-1330 folio 40(désolé je l'ai pas sous la main)
Représention avec des heaumes à vières mobiles.

Ensuite tu trouvera la réponse à ta question avec :
Sir Geoffrey Luttrell 1325-1335
On y voit un chevalier sur son cheval enlevant son grand heaume avec sur la tête ce que j'appelle moi une cervelière qui est destinée à être portée sous le grand heaume.

Les exemples plus haut sont toutes pour moi des cervelières.

[rolland de glabbecke]

Tiens, un bel exemple de cervellière/bacinet du début du siècle :



C'ets un bacinet anglais daté vers 1340 ... mais on peut bien sur considérer 1337 comme acceptable...

[jehan2]

Ca ressemble beaucoup aux casques representés dans "Hystoire d'Outremer" de Guillaume de Tyr (daté 1230-1260)
On en voit a plusieurs reprises dans le manuscrit.

Vu la manière trés probante avec laquelle sont representés les Orientaux, il me semble vraisemblable que l'artiste a "vu" des combattants orientaux, eux mêmes coiffés de ce type de casque. A t'on une filiation pour l'aparition du bacinet ? ne serai t il pas d'origine oriental ?

[colin2]

il est quand même d'enfer ce forum

merci réchignac pour le Holkham Bible Picture Book. excellente source que je ne connaissais pas! Malheureusement j'arrive pas à avoir toutes les images en particulier le folio 40.

Par contre pour sir geoffrey lutrell (c'est vrai je l'avais oublié celui-là ), je verrai presque un bascinet! il y a un net retrait de la partie sommitale vers l'arrière et on distingue les vervelles pour fixer le colletin de maille, non? pourtant il se porte sous un heaume! comprends pu rien moé!!

le probleme dans les enluminures ci-dessus est qu'il y a une tendance à un retrait vers l'arrière du casque: ce n'est plus la cervellière hémisphèrique mais ce n'est pas encore le bascinet terminer en pointe.
toutefois je pense aussi qu'il s'agit de cervelière comme le montre l'exemple de rolland (grand grand merci pour cette pièce histo, de ma période en plus,sniffff! "larmes de bonheur")

après il semblerait que le camail ne soit pas rattaché mais portait en dessous

[rolland de glabbecke]

jehan2 a dit : A t'on une filiation pour l'aparition du bacinet ? ne serai t il pas d'origine oriental ?

Aucune idée, malheureusement.

Peut-être des renseignements sur Osprey : "English Medieval Knight 1300 - 1400". Ce bassinet en est issu, je crois bien.

[le survivant]

un truc dans ce genre quoi :



un bascinet ni pointu ni rond

[colin2]

Le Goupil a dit :
Méfie-toi, je vais presque réussir à les convaincre d'arrêter notre période avant 1328...

ooooh baaaah non! moi je fait des efforts exprès et tu me tues sur place!!! aaaah j'vous jure ces animals à poil long! "recherche dans sa bibliothèque" bon j'ai encore quelques sources avant 1328, je tiens bon mais ça sera juste!les pots-d'hypocras (bah oui les pots-de-vins de l'époque) ça marcherait à la compagnie!


Pour le survivant : ça s'en rapproche grandement voir très grandement! si par hasard tu as le lien qui traîne ça m'intéresse!

[le survivant]

c'est des photos d'un bascinet que j'ai commencé il y a plusieurs mois et que j'ai pas pu finir parceque quand on commence quelque chose pour soit, il y a toujours quelqu'un qui veut un truc
le patron est là:

http://translate.google.com/translate?h ... r:official


et pour des images plus grandes de ma frimousse, clique sur la bannière !

[solaris]

HS On
Le survivant, j'adore voir des spalieres 15eme sur un sweet a capuche KoRn. J'ai une copine gothique qui se serait fouttue a poil juste pour ca.. dommage, elle evolue plus dans la catégorie super tanker que la catégorie Jonque..
HS Off

[lord riri ii]

lanfeust a dit : Car pour un certain renard tyrannique (à raison!) qui traîne ses pattes ici 1337-c'est-pas-1338-donc-pas-de-roman-d'alexandre-comme-source! bon j'amplifie mais j'aime bien!

Je t'assures, tu n'éxagères rien !

Au contraire, il est pire ! ^^

[le survivant]

Solaris a dit : HS On
Le survivant, j'adore voir des spalieres 15eme sur un sweet a capuche KoRn. J'ai une copine gothique qui se serait fouttue a poil juste pour ca.. dommage, elle evolue plus dans la catégorie super tanker que la catégorie Jonque..
HS Off

tout est dans le style ...

[malko]

Le Goupil a dit :
Ce manuscrit existe numérisé sur le web ? Siouplaît ??

Fait une petite recherche ici : http://sgedh.si.bm-lyon.fr/dipweb2/phot/enlum.htm
en mettant "Guillaume de tyr" dans la partie "Auteur du livre".

[colin2]

alors au hasard de recherche sur ebay je suis tombé sur ça:

http://cgi.liveauctions.ebay.com/2154-A ... la-image-1


un "authentique" bascinet mais donné pour 1320! si cela s'avère vraiment vrai, je jubile! ça ressemble quand même beaucoup à ce que l'on voit entre le bascinet pointu de la mi-XIVème et la cervelière.

[gilles le latté]

Avec tout plein de petit point pour coudre un beau rembourrage histo en tissu[img]smile/hump.gif[/img] et nonpas un système en cuir wwII