Ceinture 12eme siecle

[solaris]

Bonjour a tous.

Simple question de dimensions.
Quelles sont les dimensions, au douzieme siecle,de la ceinture qui maintient le haubert?
Longueur et largeur et eventuellement le style de boucles.


Merci a tous.

[philippe le rouge]

pour le XII° je sais pas, mais quand on regarde l'icono XIII°, on s'apercoit que seul le baudrier enserre le haubert

[Yvan de Tergate]

Tu fais références à quelle icono Philippe ?

Perso, je dirais plutôt l'inverse : on voit très clairement une ceinture et le baudrier qui pend, probablement attaché à la ceinture. Assez souvent, la ceinture est cachée par les plis de la cotte.

[guillaume aigret]

pour la longueur tout dépend du statut social de ton personnage,
plus il est élevé plus le pan de la ceinture est long

[Olivier de Termes]

Je pense que ce que veux dire Philippe, c'est que c'est la ceinture du baudrier qui enserre le haubert, le baudrier étant souvent constitué de deux parties, la ceinture du fourreau avec le lacage particulier etc ... et la ceinture de taille qui vient en effet enserrer le haubert .

[Bouchard]

L'intérêt de la ceinture sur le haubert est de faire blouser ce dernier pour soulager les épaules.
Je n'ai jamais vu ce type d'équipement en icono à ce jour. Je pense que c'est du bricolage des "modernes"

Pour moi le baudrier, c'est juste le baudrier. Pas vu de maille blousant dessus.

[Olivier de Termes]

Le baudrier dont je parle est présenté par Viollet le Duc, mais il y apporte une source que je n'ai point sous la main .

Ceci dit dans Maciewjovski on peut voir ca, et ca m'a tout l'air d'un baudrier en deux partie tel que je l'ai décrit plus haut :



oups mais je m'égard, car on parlait XIIème, et je suis partie en plein XIIIème, désolé .

[solaris]

Pour moi il me semblait bien qu'il y avait deux ceintures, et c'est dans cette optique que je posait ma question.

Il me parait d'ailleurs evident qu'il y en avait deux. a la fin de la journée, en campagne, le brave gars qui veut bouffer enleve son epée, pour eviter une gene due au haubert, il faut bien une ceinture pour le maintenir serré a la taille.. m'enfin c'est pas trop le sujet.

Pour la longeur j'aviserai donc. Mon probleme principal reste la largeur de la ceinture...

[Olivier de Termes]

Pour la largeur, du 1.5/2 cm me parait être la bonne mesure .

[solaris]

Ah ouais. c'est hyper fin quand même. Moi qui m'attendait a des largeur de 5 cm

Merci.

[Yvan de Tergate]

Il semble justement que l'iconographie 12e donne raison à Bouchard. Mais pour du 12e, pas du 13e, où l'on voit clairement la ceinture et où je rejoins Uther à 200%

[jehan2]

Solaris a dit : Il me parait d'ailleurs evident qu'il y en avait deux. a la fin de la journée, en campagne, le brave gars qui veut bouffer enleve son epée, pour eviter une gene due au haubert, il faut bien une ceinture pour le maintenir serré a la taille.. m'enfin c'est pas trop le sujet.

Attention avec les raisonnements du style "il me parait evident..." on a vite fait de raisonner avec des analogies modernes sans rapport avec les usages anciens.
Pour le baudrier, je confirme qu'il n'y a qu'une ceinture au XIIème, le passage à une deuxieme ceinture coincide peut etre avec l'adoption de la cotte d'arme... pure spéculation.

julien

[Yvan de Tergate]

jehan2 a dit :

Pour le baudrier, je confirme qu'il n'y a qu'une ceinture au XIIème, le passage à une deuxieme ceinture coincide peut etre avec l'adoption de la cotte d'arme... pure spéculation.

julien

Je me faisais exactement la même remarque. Mais quelle serait l'utilité de la ceinture sur la cotte ? Pouvoir enlever le baudrier en gardant une cotte ajustée ? Ou simplement pour le look ?

[Olivier de Termes]

Dis Yvan, d'où proviennent les sources que tu as mises plus haut ??

[Yvan de Tergate]

De divers sites :

http://www.enluminures.culture.fr/docum ... tes_00.htm
http://liberfloridus.cines.fr/
http://mandragore.bnf.fr/html/accueil.html

Je ne sais plus exactement lesquelles viennent de quel site, mais avec une petite recherche sur chaque site, ca doit se trouver.

Pour info :
- Première image : bible de Citeaux (début 12e)
- Deuxième image : bible de Montieramey (mi 12e)
- Troisième image : Hortus_Deliciarum (3eme quart 12e)