cervelière a nasal.

[deny de cornault]

et donc si destinée à un enfant, en tant que jouet, pas besoin de "vrai" protection?

[khosrau de samarkand]

Siegfried de Tattenried a dit : Ce bassinet de 800g il n'aurait pas pu être destiné à un enfant ?

C'est une possibilité en effet... Il y a d'autres pièces d'armures destinées à des enfants... Mais des pièces d'armures vraiment très petites, ça existe aussi (cf. les armures japonaises au musée de l'armée, cas extrême, mais bon).

[Tudual/Edern]

Je n'arrive pas à mettre en ligne ma source de cervelière à paragnatides fin XIIème...

[medieviste]

Considérant que la taille moyenne à l'époque est inférieure à la nôtre ; considérant qu'il y a toujours eu des gens avec des petites têtes ou des grandes têtes, non, je doute fort qu'une telle pièce soit destinée à un enfant, surtout que ça serait indiqué.
Je l'avais essayé, puisque j'ai eu accès à la pièce, et je rentrais dedans...sans garniture. Donc quelqu'un qui a une tête plus petite que la mienne rentrerait dedans aisément avec garniture.

Edit : dites, si la hauteur vous pose un tel problème...J'aimerais bien savoir ce que vous pensez des heaumes à cimier ???
Parce qu'un cimier fait bien 100 % de la hauteur du heaume, voire plus. Et c'est pas pratique non plus...sauf que pour le combat à cheval, on s'en fiche un peu, l'escrime à la lance n'est pas la même qu'à l'épée, les mouvements y sont plutôt restreints...

[Benoit G]

Bah oui mais là c'est clairement un bascinet de piéton, comme on en voit beaucoup sur les enluminures italiennes, laissant dépasser les oreilles et surtout le fameux bigoudi caractéristique de leurs coupes de cheveux (douteuses...quoique quand on voit les horreurs qui se font maintenant chez les jeunes !) ! Personnellement, jamais je voudrais d'un bascinet pareil, à cause de son excessive hauteur qui est laide et pas pratique du tout à mon avis.

[medieviste]

Ben oui, les coupes de cheveux, moi je laisse ça à ceux qui en ont.

Ben ce bassinet est comme il est. Une pièce exceptionnelle, tant par son état que par sa forme bizarre.
Maintenant il y avait aussi des trucs pas nets, ou bizarrement fichus à l'époque, tout n'était pas standardisé (même si en voyant certaines boucles de ceintures qu'on retrouve en série du XIIIe au XVIe, d'est en ouest et du nord au sud de l'Europe, on peut se demander si le catalogue 3Suisses n'existait pas déjà !!!)

[siegfried de tattenried]

Au niveau des tailles au XIV on a des "pertes de cm a cause de la famine et de la peste? parsque sur des corps excavés du XIII à limoges on est a une moyenne de 1.75 M ... Faudra que que je demande à mon voisin il a géré l'étude archéo.. PS peut-on supposer que le bacinet ai été restauré ?

[baron]

Tudual a dit : Je n'arrive pas à mettre en ligne ma source de cervelière à paragnatides fin XIIème...

donne moi le lien je vais arranger le coup.

[medieviste]

Non apparemment il n'a subi aucune restauration.
Quant à la taille de 175 cm à Limoges, j'aimerais en savoir un peu plus : car le XIIIe dure 100 ans, donc à quelle période, sur quelle couche de population ?
C'est intéressant car du coup à Limoges il y aurait eu une taille moyenne légèrement supérieure à la taille germanique...

[Tudual/Edern]

Oups trompé de post...

[siegfried de tattenried]

c'est sur des tombes découvertes du coté de l'évéché dans des "sarcophages en granit" peut être des chevaliers ou des prêtres je sais pas ... je demandraiit c'est J-p Lousteau qui m'en a parlé ( et qui est mon voisin) pour la taille ça m'a un peu surpris aussi...( des taiiles similaires et supérieures auraient été rmarquées lors des fouilles de la crypte st martial...)

[medieviste]

ah ok...Donc attention la formulaition, c'est quelques individus de 175 cm qui ont été découverts, et non "sur des corps excavés du XIII à limoges on est a une moyenne de 1.75 M" ; dans le second cas on peut croire que les habitants de Limoges font tous en moyenne 175 cm de 1200 à 1300, c'est pô pareil ; j'me disais aussi.
On a aussi Philippe de Souabe qui tournait autour de 190 cm au début XIIIe, mais c'est une exception ; la moyenne du XIIIe se situe plus vers 160-170 cm environ (selon les décennies, secteurs géographiques etc...) cf. le topic en "société médiévale"
C'est comme la taille des "grands chevaux de guerre" qui est de 145 cm environ ; tout le monde met en avant les exceptions, mais faut pas oublier que ce sont des exceptions, justement !

Par contre, là, on s'éloigne pas un peu du sujet ?

[euryel]

oui au fait alors ou en est 'on des cervelières ...MDR

[Estienne le Fouineur]

Tiens, pour la peine, un petit contre-exemple (admirez au passage les cuissots gamboisés):



Heisterbacher Bibel, Allemagne 1240

http://www.smb.museum/smb/babylon/show_ ... hild_id=69

[medieviste]

Pas sûr que ça soit des cuissots gamboisés, ou de simples cuissots, ou même du cuir. Mais c'est intéressant comme source.
La cotte portée par-dessus le haubert du personnage central, et décorée de bandes brodées ou galonnées est sympa aussi, ça va d'ailleurs dans le sens de l'interprétation de la cotte othonnienne réalisée par Oriabel.

Et pour revenir sur les casques, ici il s'agit de casques à nasal classiques, mais avec une ferrure de renfort sur le pourtour et sur le milieu, mais pas sur les côtés, ce qui est encore plus rare, tiens, maintenant qu'obn y pense. Généralement y a soit rien du tout, soit quatre bandes de renfort.
Et le perso tout à gauche, il a quoi sur la tgête ? Une cervelière sans nasal sans rien, mais portée par-dessus la maille, ou une coiffe en tissu/cuir avec quelques cheveux qui dépassent au niveau du front ? Ou même une coiffe décorée de petits "ronds" ?