brigandine

[beraud de mercoeur]

Jamais dit que la St Georges était une source, mais une référence à ne pas négliger....

Ohoh les amis ! lisez ce qui est écrit...

Négliger dans le Larousse veut dire entre autre : ne pas tenir compte.... mais ça ne veut pas non plus dire qu'il faut prendre au pied de la lettre ou pour argent comptant....

Cela ne veut pas dire qu'il faut faire ce qu'ils font, mais ces gens ne sont pas forcémment avares de sources justement....

In Musée d'Art et d'Histoire de Genéve:

"En Suisse, le coton est tissé à Bâle dès 1380 et à Zurich, dès le début du XVe siècle".

et puis sur le site de nos hôtes les GMA :

L’aumonière

C’est un sac avec coulants ou fermoirs, pendu à la ceinture, porté par les hommes et les femmes. A la fin du Moyen Age les fermoirs sont en métaux (fer) dont certains précieux (or et argent). L’aumônière semble avoir été faite en tissu et les exemples conservés nous montrent qu’elles étaient brodées. Elles sont datées du XIII et XIVème siècle (aumonière attribuée à Henri le Libéral, aumônière dite de la comtesse de Bar http://www.cottesimple.com/alms_purse/c ... _color.htm

Les dimensions de ces aumônières sont difficiles à évaluer sur les enuminures. Elles apparaissent comme des accessoires de grande taille et effectivment certains exemplaires conservés montrent des dimensions très importantes (35 cm par 31 cm pour celle de la comtesse de Bar).

Le modèle proposé s’inspire de l’aumônière de Henri le Libéral, datée du début du XIVème siècle.

Le choix du tissu est varié. L’aumônière peut être réalisée toute en soie ou peut mélanger soie et velours.

Utilisait-on déjà le velours au XIII° ou pas ?

[talhefer]

Bonjour

Allez hop rebelotte, la St George n'est pas une source !!!

Ok, ils ont un niveau excellent, mais je bondis en voyant que toutes leurs brigandine sont faites par Epiard (c'est exact Béraud, 1400 à 1800 euros pièces !!!) et sont toutes sur le même modèle !

-Rivetage en étoile, 3 rivets formant une étoile
-Velour de soie !!!
-étamage des plaques

Alors ça veut dire que toutes ces brigandines sont basées sur le modèle de Leeds, alors que bordel, y'a pleins de modèles éxistant qui sont en cuir, en futaine, avec des rivetages variés et des plaques qui sont loin d'être toutes étamées !!!!!

Alors voilà, je vais faire la mienne en velours de laine (parce-que le velours de soie c'est rare, très rare à l'époque et même aujourd'hui pour le commun des mortels). Je ne pense pas étamées mes plaques parce-que même celles de la Churburg Armoury ne sont pas étamées (pourtant c'est pas de la merde). Pour les rivets, pas obligé de faire une étoile, bon nombre des pièces d'époque ont des rivet en FER et plats !!!!

[beraud de mercoeur]

Faut pas bondir comme ça, moi j'essaie de donner un coup de main et ne prends jamais une position catégorique en sortant des gros mots....

jimmy demandait des idées, c'est pas parce que j'ai posté une photo et parlé de la St Georges que tu dois t'exciter après moi.

Faut pas monter sur ces grands chevaux comme ça, parce qu'Epiard fait des brigandines qui te plaisent pas. Tu as des refexions bizarres mon jeune ami, c'est pas comme ça que tu feras avancer les choses avec cette violence contre moi qui n'impose rien à personne. Où ai-je parlé de rivets là ???????????????

Tu apprendras avec le temps qu'un dialogue qui dérive dans la colère n'est plus qu'un dialogue de sourds....

[olivier de graharz]

Ah, la St-Georges ! Voici ce qu'ils disent :
"...many people seem to use the 'Medieval
Soldier'-Book ('La vie quotidienne au XVe siècle' in French) as a prime source
rather than inspiration. This leads to the reproduction of errors (Most
errors in the book are harder to tell than than the glasses of the smith or
the torch in one of the huts) and no evolution of our knowledge. Reenactment
is about research: Please do go to the original paintings, archaeological
reports, museum artifacts and written accounts instead of copying costumes
on ten years old photos!..."
Ecrit en avril 2002 par Christian Folini, secrétaire de la St-Georges
Traduction :
"...Bien des gens semblent se servir du livre "La vie quotidienne au XVe s.(le livre consacré à la St-Georges)" comme une source primaire plutôt que comme inspiration. Ceci conduit à le reproduction d'erreurs ( la plupart des erreurs dans le livre sont plus difficiles à faire connaître que les verres du forgeron ou la torche dans une des cabanes) et à la non -évolution de nos connaissances. La reconstitution est une affaire de recherche : S'il vous plaît, allez aux peintures originales, aux rapports d'archéologie, aux pièces de musée et exposés écrits plutôt que de copier des costumes d'après des photos de dix ans d'âge !..."

J'ajouterai que concernant les brigandines, la "mode/folie du velours" est à mettre en relation directe avec la sortie du livre de la St-Georges, comme pour bien d'autres choses...

[talhefer]

non mais j'ai pas l'habitude d'employer des grands mots, derrière mon franc parlé ne se cachait aucune méchanceté...

Entièrement d'accord que le livre de la saint georges y a contribué, mais nous avons aussi fait la même erreur à la Massenie dans notre livre puisque c'est une Epiard que je porte sur la photo.

Mais justement, je vais bosser sur un nouveau modèle de brigandine, diiférent de ce qu'on a pu voir pour l'instant.

[beraud de mercoeur]

Ca c'est bien, tu es excusé..
Bon courage....

[ambract]

G pluisuers mentions de brigandines et de supports textile ou autres sous la main, trouvés dans les livres de coptes de compiegne au sujet de ses francs archers, je met ça ce midi (futaine, cuir, etc)

[jimmy]

Bah moi ma brigandine, je la fait avec un velour de laine de la plus basse qualité (effectivement je me vois mak avec un velour de soie et puis de toute facon j'en trouve pas). Le rivetage avec rivet laiton par trois (je sais as tres original) et mes plaque seront simplement passé au feu.
Bon je rajoute une couche sur la nécessité de s'appuyer sur les sources, c'est pas moi qui dira le contraire, c'est mon quotidien en FAC d'histoire et en archéo.
Le fait de se référer a la st george est, je pense, surtout le petit défaut de ceux qui débute car ca représente un modèle de départ relativement sure. Si c'est pour prendre contact avec la période pourquoi pas mais c'est sure se n'est pas une source archéologique ou alors ils sont super bien conservés a la st georges.

[talhefer]

et hop ça y est j'ai trouvé mon velours de laine !
Et j'ai maté assez de rivets pour faire 75 plaques ..... ouf ouf courage je tiens le bon bout !

[jimmy]

Petit truc hors sujet, Talhefer sais tu si la massenie st michel est en train de remanier la partie photos militaires de son site internet, parce que j'arrive bien a voir les nouvelles photos civils prisent a crevecoeur, mais pas celle des rubriques militaires.
Sinon, en parlant de photos, pourrais tu mettre quelque photos de ton travail sur ta brigandine.

[talhefer]

Alors pour le site Massenie, j'ai aussi remarqué que ça marchait pas A mon avis, comme le site vient d'être mis à jour, il doit encore y avoir des travaux en cours dans les photos.

Pour la brigandines, j'en suis encore aux rievst, car j'emboutis chaque rivets en laiton (tête ronde) avec une matrice pour donner la forme den étoile .... et je peux t'assuer que c'est loooong et chiiiiiant. Alors un conseil achète les, Matuls en vend je crois. Là je vais m'attaquer aux plaques sous peu, je te tiens au courant dès que j'ai du nouveau.
J'ai réussi à trouver du velours de laine et de la futaine, donc il ne me manque que les plaques.

Idem pour toi je suis curieux pour tout ce qui touche de près ou de loin aux brigandines ...

Romain

[jimmy]

EN fait mes rivets ne seront pas stylisés. MErci pour la petite précision sur le site.
Les rivets de chez matuls, c'était une série limité qu'il avait fait faire pour sa propre brigandine, donc c'est pas sure qu'il en ait encore. De toute façon j'ai deja les miens, d'ailleur j'ai 500 rivets a revendre pour 22 euros hors frais de port, ca ne t'interresse pas ou quelqu'un de ta compagnie par hasard?

[jimmy]

Bon allez, je relance un peu le sujet quelque peu oublié en mettant quelques photos de ce que j'ai déjà fait de ma future brigandine, si ça peut servir...

[le helmier_]

ça me rappelle des bons souvenirs ; on a pris le même modèle ppour se lancer (photo de 2002).







J'avais fait quelques erreurs sur celle-ci, je vais en refaire une cet automne.

[jimmy]

elle est bien reussie pour une premiere , j'espère que la mienne va rendre aussi bien.
De bons souvenirs, je veux bien te croir car c'est tres interressent a faire, meme si c'est tres long on est content du resultat apres.
C'est celle que tu portera pour st aubin 1488? Si c'est le cas je pourrais la voir de plus près?