Bracelets de force

[enguerrand]

Qui sait...la vérité est ailleurs...(musique de X-files)









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[rodoric]

Quand au protections en cuir, à part après un traitement, je trouve ça bien peu protecteur. Ca n'amortie rien, et ça se coupe comme du beurre, même avec 5mm...

Oui et c'est bien ce que dit Chris Mezier , le cuir n'est pas là pour protéger contre un coup mais pour éviter de se casser le poignet.D'ailleurs au 11ième ce sont des lanières et non un bracelet de force comme on le pense maintenant.

[enguerrand]

Je suis étonné de ce que tu me dis. Certains frappent la pierre toute la journée sans se faire mal, et des guerriers se blesseraient en tapant sur du lard...? D'autant plus que ces gens là sont souvent paysans, forgerons ou tailleurs de pierre et possèdent donc, des poignets assez resistants...?

[rodoric]

guilhem de tresmals a dit : C'est quand même fabuleux toute la prose que l'on peut écrire pour quelque chose qui n'existe pas.

il y a des vérités toute relatives : on se demande bien pourquoi Galilé affirmait des choses que tout le monde savait fausses;
Bon j'arrête et j'ai contacté Chris pour des sources : on verra sa réponse.

[rodoric]

Enguerrand a dit : Je suis étonné de ce que tu me dis. Certains frappent la pierre toute la journée sans se faire mal, et des guerriers se blesseraient en tapant sur du lard...? D'autant plus que ces gens là sont souvent paysans, forgerons ou tailleurs de pierre et possèdent donc, des poignets assez resistants...?

Du lard , pas que du lard...les os , la maille ,le bouclier
Tu sais j'ai un ami qui s'est cassé le péroné au judo en posant simplement le pied au sol sur une technique à vide alors que d'autres font la boxe tai sans rien se casser : donc je me méfie de ces comparaisons.
Perso je dois dire par exemple que donner un coup d'épée à une main ça vibre plus sur le poignet qu'une frappe à 2 mains.
Et je pense que quand on frappe pour sauver sa peau c'est à fond alors que pour frapper une pierre on est pas obligé de frapper comme une mule (ou à 2 mains..).

[enguerrand]

Héhé, t'as jamais cassé de la pierre à la massette ou pire, à la masse...
Pour ce qui est de la force de frappe, vu que je pratique la coupe sur tout support, à une main et à deux mains, j'en sais quelques choses. Et étant donné que l'on a toutes ses aises lors des test, cela ne m'étonnerait pas que l'on frappe aussi fort voir plus, qu'en mélée.

Et pour ce qui est des fractures, tu as raison de t'en méfier. Le cas de ton amis est une exception. Certains se brisent le genou en descendant d'une marche, doit on pour autant tous porter une genoullière...?

[Bouchard]

Enfin, tout ça c'est bien joli, mais moi j'ai toujours pas vu mes super protections en cuir 100% sourcées.
Sinon, je peux vous faire des photos à Provins, là je crois que je vais en être gââââââââvé

[eorl]

Si tu dis que l'on n' jamais retrouvé ce type de protections dans les fouilles, alors qu'on a retrouvé d'autres pièces de cuir, c'est un argument bien plus sérieux que le fait que l'on n'en voit pas dans les iconographies, car comme tu le dis toi même, les iconographies ne sont pas un pur reflet de la réalité. C'est ce que je voulais signifier en vous parlant des différences énormes qu'il existe entre les mémoires de soldats Empire et les "Images d'Epinal". Hélas, au Moyen-Âge, peux de gens savaient écrire et je supposes que les témoignages de ce type sont très rares !

[Olivier de Termes]

Tu as les chroniques qui sont en général très détaillés .

Sinon, tu penses bien Eorl qu'avant d'affirmer qu'une source est fiable, il ya croismeent de plusieurs sources autant iconographiques que manuscrites ou archéologiques, et bien ca marche de la même manière dans l'autre sens, avant d'affirmer que tel ou tel chose n'éxistait pas, toutes les sortes de sources ont été passé au peigne fin, et non uniquement les iconographies .

[eorl]

Je comprends bien, mais j'ai pu m'apercevoir avec ce sujet que ce n'était pas toujours aussi clair. Quand j'ai commencé à parler des bracelets de cuir autour de moi dans le milieu médiéval, les puristes m'ont dit de suite que ce n'était que du folklore, mais par la suite, je me suis rendu compte que tout le monde n'était pas aussi catégorique et qu'il existait des arguments pour les deux écoles.
Je pense moi aussi que la reconstit va bien au delà de la simple représentation taille 1 des iconographies et que l'on doit utiliser toutes les sources disponibles et les confronter à l'usage sur le terrain, c'est là l'intérêt de ce que l'on appelle "l'Histoire Vivante" !

[enguerrand]

Exact, l'expérimentation est importante, seulement, comment veux tu être rigoureux si tes nécessités sont différentes de celle d'un homme vieux de 5 siècles plus tôt?

[eorl]

Bien justement, l'un des buts de la reconstit est de se mettre autant que possible dans la peau de la personne que l'on veut faire "revivre"; donc, avoir une connaissance précise de l'époque et du type de personnage que l'on reconstitue !

[enguerrand]

Et se battre comme à l'époque...Et dans ce cas là, tu peux déterminer, ou non, si tu as besoin de bracelets de force. Tu bats tu comme à l'époque? J'en doute...

[eorl]

Ca, je ne peux te le dire encore, je débute en médiéval, mais de toute façon, on ne se bat jamais vraiment comme à l'époque quelle que soit l'époque, car on ne se bat pas pour tuer !

[frère inquisiteur]

ben on peut essayer de s'en rapprocher... dans le maniement, m^mee si on a pas la même apréhension...

mais bon, pour les bracelet de forces: pas de sources et ce que ce soit pour le civil ou le militaire... donc pour moi, le post devrait déjà être fermé.