Forum dédié à la reconstitution historique de la période médiévale
Modérateur : L'équipe des gentils modos
Sinon, entre autres choses, j'espère sincèrement qu'on trouvera quelque chose quand même ...Oriabel Guintrand de Vesc a dit : C'est parti mon kiki
Voilà par exmeple un truc qui me gêne
http://bataille.bouvines.free.fr/harnois/gambeson.htm
Mais c'est aux sources que je voudrais pouvoir aller et ce n'est pas commode de les trouver.
Ca pourrait peut-être faire l'objet d'un autre post ?Oriabel Guintrand de Vesc a dit :
Buttin, je trouve qu'il a de bonnes idées, non ! son glossaire est intéressant ... point de camail alors !
Pas de problème !AMBRACT a dit : aprrentissage de la diplomatie... c'est vrai que ce serait plus simple de se parler de viisu, ça eviterait de mal interpreter ce que disent les autres!!!
je reviens dans la discussion et vous reinvite a passer sur un de nos campements cette années quand vous pouvez!!!
Bah, moi je dis ...quand on ne sait pas... le ridicule est de ne PAS poser la question ! Voilà tout !AMBRACT a dit :
le fait que certain personnages semblent porter leur cotte de maille peut reporeter a la question de la representation, mais cela peut encore poser probleme dans le cas de maciejovsky!
peut etre que ces simples tuniques ne sont en fait qu'un vetement moins rembourré, en effet oriabelle, porté sous le haubert en certaines epoques et certaines regions!!
ce que je voulais dire c'est que dans l'etat actuel des choses, et vu le tournant que prend la discusion, nous nous enfermons petit a petit dans des hypotheses, qui pour la plupart se renvoient les une aux autres et posent de plus en plus de probleme, a cause de la maniere dont on les traites: avec uen exactitude factice, car bien moins existante a l'epoque, et surtout qui ne sert parfois a rien: de nombreux postes pour en arriver a dire que le gambison enfait c'est une cotte gamboisée, et pas un gambison!!! je soulignais juste le "ridicule" que pouvait prendre PARFOIS la conversation, mais ceci de maniere tout az fais cool!!!
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Chouette, quelqu'un de constructif ...jehan2 a dit : Je poursuis la discussion sur le gambison, avec peut etre un autre element de réponse sur la véracité de son port sous la maille.
David Nicole affirme que le gambison a connu une diffusion en occident (comprendre ici sa démocratisation) à partir du Xème siecle avec l'importation d'armure oriental comme le kazaghand ou le jazeran. deux armures qui combinent la maille avec un rambourrage.
Je pense qu'il faut egalement prendre en compte l'influence considerable qu' a eu l'empire Byzantin sur l'armement défensif occidental. Byzance qui utilise le Klibanion et le kavadia (en gros des gambisons) pour ces troupes, klibanion utilisé assurement avec la maille pour les cataphractaires (cavalerie lourde). C'est un peu dur de relater tout ça en un message, si vous etes interessez procurez vous le "companion to medieval arms and armour" edité par Nicolle, une bible avec un college d'auteur vraiement spécialiste (notament pour la partie byzantine tim Dawson de leventia).
a+ julien
