Hospitaliers , au XII eme siecle

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Pierre de Mirmande
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jeu. mai 13, 2010 3:51 am

Isarn a dit : D'ailleurs, dans le peu de représentations iconos des Hospitaliers à cette époque, ils portent souvent un simple bliaud, sans capuche et le manteau par dessus.
C'est ce que j'ai retenu aussi et c'est comme cela que je perçois un Hospitalier dans un contexte extérieur (comme sur les fêtes médiévales ;)).
L'analogie entre les différents ordres (monastiques, religieux et religieux militaires) est bien sûr nécessaire mais c'est à prendre avec des pincettes aussi.
Par exemple, il faut savoir que les Franciscains portent une ceinture de corde en toutes circonstances.
Sinon, le scapulaire est un vêtement de travail à l'origine.
(on en a vu sur ce forum d'ailleurs pour des paysans).
Il est devenu un vêtement symbolique religieux par la suite, courant XIIIème je crois.
frater jehan_

jeu. mai 13, 2010 6:10 am

Evidemment, la Règle bénédictine est d'application variable selon les communautés, m'enfin, la ceinture est décrite comme obligatoire, notamment par sa portée symbolique...
Soit, mais que dire à ce moment de là des sources icono en notre possesion à tous?? C'est pas pour refaire le monde mais bon, les représentations elles ne mentent que peu ou pas, après ce n'est qu'interprétation perso. Pour ma part, garnache est un vêtement civil, alors que la coule est une vêtement purement éclésiastique remis au Frère lors de son entrée dans l'ordre. Si tu regardes sous coule dans Wiki (est-ce bien fiable du coupImage) ;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_saint_Beno%C3%AEt
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coule
tu apprends que c'est un vêtement à trés large manche, les garnaches que nous reconstituons n'ont pas assez d'ampleur au niveau des poignets pour avoir le nom de coule je pense.

En plus on a la Règle d'un côté qui ,on le sait aussi, avait besoin d'être rappelée de temps à autre au vu du laxisme humain. Qui est défini, en plus, après coup en se servant des éxpériences passées, du moins dans le cas des Hospitaliers. On a les chroniqueurs de l'époque qui font de large mention des "écarts" des Ordres concernant certaines "interdictions" nous laissant supposer que c'était pas trés suivi come directives. Et, pour simplifier encore plus le truc, on a les enlus, qui nous servent de reflet des us et habitudes de l'époque.
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Ne fait que passer...
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la ceinture est décrite comme obligatoire, notamment par sa portée symbolique...
Moi j'aimerais bcp connaître cette portée si tu veux bien...
Isarn
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jeu. mai 13, 2010 6:16 am

Moi, je trouve très cavalier de se baser sur des sources de différents ordres pour faire un mix d'où va ressortir un costume ...
Chaque ordre a sa règle ... un ordre peut s'inspirer d'un autre pour fonder sa règle, mais un Bénédictin reste un Bénédictin et un Hospitalier reste un Hospitalier !!

De plus, certains vêtements, comme le scapulaire par exemple, n'existent pas dans tous les ordres.
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Pierre de Mirmande
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jeu. mai 13, 2010 1:24 pm

Rentrez les moines au monastère ! ;)
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