cervelière a nasal.

medieviste · mer. sept. 23, 2009 2:59 pm

J'ai étudié il y a 9 ans un casque à nasal daté du XIe siècle lors de l'exposition "L'Alsace sur les chemins de l'an mil" au Mont Sainte Odile : il était fait d'une seule pièce lui aussi.

Comme je disais, si on se réfère aux pièces archéo, aucun spangenhelm.
On n'en trouve quasiment que sur les iconos et même là, en très faible proportions.

En d'autres termes (pas de jeu de mots avec Olivier...) si on voulait être vraiment représentatifs et histos on devrait avoir sur une compagnie l'inverse de ce qu'on a en ce moment : 90 % de casques en une pièce, 10 % de spangenhelm.

Si GDFB faisait des casques à nasal d'une pièce de même qualité que leurs spangenhelms, ça serait tip top.

Gildwin · mer. sept. 23, 2009 3:48 pm

On y pense justement à s'équiper en casque une pièce

Mais le budget est clairement pas le même.

medieviste · mer. sept. 23, 2009 3:56 pm

Percival a dit : On y pense justement à s'équiper en casque une pièce

Bon, faut en profiter alors, tant que vous en avez pas, on peut chipoter sur des p'tits défauts chez vous.

Après, on pourra plus !

Benoit G · jeu. sept. 24, 2009 1:06 am

Quelle est exactement la caractéristique d'un casque de construction dite "spangen" ? Est-ce que ça implique le fait que les quatre plaques ne soient pas en contact direct (bandes de liaison) ? Parce que sinon, il y a bien ce casque à nasal daté XI-XII fait d'un assemblage de quatre plaques se chevauchant et rivetées entre elles.

J'ai déjà croisé une autre pièce de fouille de même époque et de même assemblage d'ailleurs.

Mais considérez-vous ça comme "spangenhelm" ?

medieviste · jeu. sept. 24, 2009 1:39 am

Aha, on touche à la définition du spangenhelm...
Encore que jusqu'ici, je n'ai trouvé le terme "spangenhelm" que pour les casques d'époque mérovingienne, dans les ouvragfes de spécialistes.
Benoît, de quel casque à quatre pièces chevauchantes parles-tu ? As-tu un visuel ?

A mes yeux, "spangenhelm" serait en fait un casque composé de quatre pièces reliées ensemble par quatre bandes de renforts métalliques, en référence aux casques mérovingiens, justement.

euryel · jeu. sept. 24, 2009 1:47 am

Ben je viens de surfer un peu sur le net, et en fait il revient a dire que les casques de ce type existent depuis l'antiquité et jusqu'au VI eme siècle d'aprés des informations ne provenant pas d'archéos donc!!!!!!prudence. Mais fort est de constater que les Spangelhelm sont antérieurs a l'an 1000.
quasi haut moyen-age je dirais. qu'en pensez vous?

othon · jeu. sept. 24, 2009 4:26 am

"En surfant sur Internet"...

Si tu pouvais dire sur quels sites tu as trouvé ces infos... (ou pour reprendre la phrase préférée de certains : "citer tes sources"

)

Parcequ'il en traîne, des bêtises, sur le Net !!!!!!!!!

medieviste · jeu. sept. 24, 2009 4:54 am

Oh, tu sais j'ai également une illustration d'unec épée maniée des deux mains (mais est-ce pour autant une "bâtarde" ?) en pays germanique vers 1250.
C'est pour ça que j'ai marqué "très très très rares" !
Ca existe, oui. Mais c'est "très très très rare" !

Or dans les compagnies méd' actuelles, c'est très très très loin d'être rare. C'est même prédominant dans plusieurs compagnies. Beaucoup même.
Tout comme les casques type "spangenhelm" qui sont ulta majoritaires actuellement alors qu'ils étaient ultra minoritaires à l'époque !

medieviste · jeu. sept. 24, 2009 6:14 am

...
Oui, celui de Heidelberg, n'est-il pas ?
Mais là aussi, un peu comme dans le Codex Manesse, rien n'indique que ce sont des épées à deux mains : la plupart des combattants de cette enlu n'ont pas d'écu, où l'ont perdu, donc peut-être s'agit-il d'épées "normales" maniées ponctuellement à deux mains.

Bon ceci dit, le sujet porte sur la présence ou non de ferrures de renfort sur un casque à nasal aux XIIe et XIIIe siècles...

siegfried de tattenried · jeu. sept. 24, 2009 7:29 am

Les pièces de fouilles et les croquis expllicatif que j'ai pu voir ne contenaient qu'une seule ragée de rivets les plaques d'acier étant tenues pas coincement entre deux armatures rivées le modèle a double rivetage on a des sources?

medievalmarc · jeu. sept. 24, 2009 12:30 pm

euryel a dit : Ben je viens de surfer un peu sur le net, et en fait il revient a dire que les casques de ce type existent depuis l'antiquité et jusqu'au VI eme siècle d'aprés des informations ne provenant pas d'archéos donc!!!!!!prudence. Mais fort est de constater que les Spangelhelm sont antérieurs a l'an 1000.
quasi haut moyen-age je dirais. qu'en pensez vous?

Que c'est presque une redondance de le dire! :-) spangenhelm,bandhelm sont des types de casques dont les pièces archéo sont assez présentes en Europe parfois sur des zones assez précises et ce sur une période temporaire très longue, après le mode de rivetage est des fois très particulier.c'est pour ça qu'il est intéressant de se documenter a chaque fois pour chaque modèle.
Siegfried, ne serait-ce pas le casque dit de Gjermundbu?avec la vue digne d'un modèle afflelou très connu pour du viking?car effectivement les panneaux sont coincés entre des bandes qui sont maintenues par rivetage.

Benoit G · ven. sept. 25, 2009 1:42 am

Voici le casque à nasal composé de 4 plaques chevauchantes :

http://inlinethumb13.webshots.com/3852/ ... 600Q85.jpg

Tout le monde devrait le connaître puisqu'il est tiré du bouquin de l'excellent Christophe G, bouquin que tout le monde devrait acheter bien entendu

.

J'avais trouvé aussi une image pourrie sur un site russe ou autre pays de l'est qui était consacré aux fouilles qui avaient eu lieu dans une ville justement russe ou d'un pays de l'est. Et bien que ne comprenant pas les langues slaves, le chiffre 11 revenait souvent, ce qui indiquerait que le matériel trouvé est 11ème à priori. J'avais aussi réussi à comprendre que la femme en photo est l'archéologue responsable des fouilles.

http://inlinethumb09.webshots.com/42632 ... 600Q85.jpg

medieviste · ven. sept. 25, 2009 1:48 am

Super comme source dis donc !
J'avais encore jamais vu un casque à plaques chevauchantes autrement qu'en croquis sur un Osprey (mais un croquis moderne à mes yeux n'a pas valeur de source) : c'est passionnant de voir la source d'origine !

En tout cas ici aussi, point de bandes de renfort rivetées. Ceci dit la superposition des plaques doit offrir une protection supplémentaire du fait de la surépaisseur !

Benoit G · ven. sept. 25, 2009 1:53 am

C'est ptêt le moment de le faire refaire pour compléter ta collection !!

(je connais quelqu'un... t'as vu la poêle du smiley, de droite, elle est pas mal hein !! -PJ- )

medieviste a dit : Super comme source dis donc !
J'avais encore jamais vu un casque à plaques chevauchantes autrement qu'en croquis sur un Osprey (mais un croquis moderne à mes yeux n'a pas valeur de source) : c'est passionnant de voir la source d'origine !

medieviste · ven. sept. 25, 2009 2:37 am

Benoit G a dit : (je connais quelqu'un... t'as vu la poêle du smiley, de droite, elle est pas mal hein !!

Aaaaah, c'est comme ça que tu forges tes casques ! Tu prends une poêle et tu tapes sur la tête du client jusqu'à ce qu'elle ait la forme voulue !