Date d'apparition des spalières

[rolland de glabbecke]

Le Goupil a dit : Tiens, ce genre de spalières, par exemple, ça apparait quand, en vrai, alors donc ??

Si je puis apporter ma modeste pierre à l'édifice...

A mon sens, le type de spalière comme celui-là n'apparait pas avant le XVe siècle. On retrouve beaucoup de spallières de ce type après les années '20. La coque couvrante sur l'avant et l'arrière et englobant beaucoup plus que l'épaule est caractéristique aussi des harnois de joutes du XVe.

A mon sens, les spalières du XIVe sont beaucoup plus moulantes, beaucoup plus proches de la physionomie du corps.

Jetez un oeil à cette page.
C'est assez bien foutu, même si je ne sais pas d'où celà est issu :

[Réchignac]

je ne suis pas intervenu plus tôt mais juste pour dire que j'ai rechercher sur une cinquantaine de gisants.J'ai jamais vu cette forme........mmmmmm bizarre.
La spalière prends ses racines dans les ailettes rectangulaires ou circulaires, puis on voit l'apparition de spallières plus élaborées dans le style de la wisby plate.
Enfin on arrive, je ne sais plus quand mais dans les alentours de1340 1350, faudra que je regarde de plus prés des spallières avec des lames comme on voit sur beaoucoups de gisants.
Mais je vous confirmerai les dates des premières spalière à coque.

[rolland de glabbecke]

Le Goupil a dit :

Tu voulais dire, "mon bloc de granit" ?

Non, non, avec modestie on arrive souvent plus haut que prévu !


Sinon, j'oubliais de préciser que je ne parlais pour ma part que de la partie suppérieure de l' "engin".

Le montage est somme toute très archaïque, quant au reste de la pièce, mais celà n'en fait pas pour autant une spallière XIVe.

[Réchignac]

alors me revoilou. Les fameuses ailettes rectangulaires on les retrouve jusque dans la première moitié du XIVème. Certaines spalières avec une coque et 3 lames existent sur des gisants anglais de 1349.
Pas vu avant de spallières autres.

[colin2]

les spallières d'erwan ne sont pas histo pour les dates de ta compagnie à mon avis(ou qu'il le prouve!!!), on en trouve plus souvent au XVème siècle.pour ma part je ne pense pas qu'on puisse parler de spallières pour la période avant 1337! je suis de l'avis de réchignac les premieres "pseudo" spallières sont celle attachées sur la wisby plate ou alors il s'agit de canon de bras tubulaire qui se prolongent jusqu'à l'épaule en l'englobant en formant un arrondi. dans ces deux cas ces prè-spallières sont cachées sur le camail ou la maille descendant du bascinet.

[gilles xv]

J'avais pas vu le post... Ca tombe bien, car je voulais poser une question similaire. Les grands esprits se rencontrent...
Claude Gaier, dans Armes et combats dans l'univers médiéval, Tome 1 nous dit que même si la plate "constitue l'exception avant 1300", il y a quelques exemeples dès le XIIè siècle (vous avez bien lu). Deux épaulières différentes concaves en formes de trapèzes s'emboitant en apparence dans l'humérus (enfin par dessus), faites de cuivre et décorées d'émail ont été retrouvée dans la vallée de la Meuse. Une est conservées au Louvre et a été reproduite dans Arts romans dans la vallée de la Meuse au XIè et XIIè s.. L'autre apartient à la collection Von Hirch, à Bâle. L'auteur n'exclut pas une présence pour l'apparat.
Ma question : quelqu'un a-t'il déjà vu ces pièces ?

[le zébulon masqué]

La vache c'est qu'il devient velu le gillou.

[gilles xv]

Le Goupil a dit : C'est qui, gillou... ?

Bibi

[siegfried de tattenried]

Colin2 a dit : tu parles de spallières articulées qui descendent mi bras ou de spallières simples qui couvrent uniquement le dessus de l'épaule (est-ce une spallière d'ailleurs?)?

j'ai trouvé ceci daté pour 1349 mais j'ai un doute car cette pièce se généralise véritablement vers 1360, non?


pour 1330-1350, je pense que se sont des petit plaques bombées attachées à la cotte de plates du genre

J'ai une source plus ancienne 1275 gisant de L'abbaye de Pershove
pour la "cote de plates"

[medieviste]

Pour le "cotte de plates" il y a encore bien plus ancien : le fameux Saint Maurice de Magdebourg.

[philippe le rouge]

quelle datation déjà pour le Saint Maurice ?

[De Heer van Liere]

1250 est la date la plus couramment citée.


Et il y a aussi le garde du Saint Sépulchre à Wienhausen, daté de ca. 1270...


Mais point de spalière sur une cotte de plate avant Wisby, je crois... 1361, quand-même.

Il faut attendre 1340 pour des spalières à lamelles dissociées clairement des 'aillettes' en forme de têtes de lion ( cuir bouilli ? ) qui semblent être portées auparavant ( entre 1320 et 1340 ).
cfr. les 'plaques tombales' commémoratives de l'église 'St Mary the Virgin' à Elsing, ( GB )

[MikaH]

Dans le Companion to Medieval Arms and Armour de David Nicolle, le garde du Saint Sepulchre est daté de circa 1280 (je dis pas ça pour faire ch***, juste pour ajouter un peu au débat ^^ )

Sinon, toujours dans le même ouvrage, il y a aussi ceci:

Beatus Commentaries on the Apocalypse Bibliothèque Nationale, Ms. Nouv.Acq.Lat. 2290, f. 106v, Paris

Traduction des explications données dans l'ouvrage de Nicolle:

France du sud ou nord de l'Espagne, XIIème tardif ou début du XIIIème siècle. Le personnage armuré tout à gauche de l'image porte ce qui est considéré comme étant la plus ancienne représentation d'une cotte-de-plates dans l'art de l'Europe de l'Ouest du Moyen Age.

ISBN: 0 85115 872 2 - Boydell Press (2002)

[MikaH]

Pour celles et ceux qui veulent une meilleur image:
http://mandragore.bnf.fr/
Cote: Nouvelle acquisition latine 2290
Folio: 106v

[De Heer van Liere]

Hmmmmm ! La 'cuirie' des textes ??? Joli !


Sinon ( on est dans un sujet sur les spalières... ), il y a évidemment les drôles d'ailettes rondes et à écailles ( ? ) des Légendes de St Denis, 1317...




Mais... Sont-ce des spalières ?