Bouclier viking

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Modérateur : L'équipe des gentils modos

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asgeir
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jeu. juin 18, 2009 12:51 pm

Pour m'a part on m'avait raconté que le bouclier pour les vikings était du "consommable " facile a produire, facile a détruire il servait souvent un ou deux combats et le umbo était récupéré quand il était bien amoché .
La meilleur arme du guerrier est la parole, si mes mots ne sont pas assez lourd j'y rajouterai le poids de ma hache.





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bjarni
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jeu. juin 18, 2009 2:13 pm

Le fait que le bouclier soit du "consommable" est logique ! Après avoir la preuve archéologique c'est quasi impossible mais bon on peut toujours espérer!
quand il est vide je me plein , et quand il est plein je le vide (surtout quand c'est de l'hydromel)
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medieviste
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jeu. juin 18, 2009 4:15 pm

Ben justement de ce que j'en sais, les rares boucliers archéologiques vikings sont assemblés bord à bord, donc hyper fragile, consommable à souhaits.
Ca peut se tenir. Même si ça défie notre logique à nous...
Reinhardt von Rappolstein
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deny de cornault
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ven. juin 19, 2009 3:43 am

Il me semble (mais les spécialistes pourrons démentir) que les rares boucliers vikings retrouvés décorent les bancs de vaisseaux funéraires, et n’ont pas la moindre trace de coup.
Les umbos avec des traces de coups n’ont malheureusement plus le bois

Oui, je pense que c’est du consommable, mais du consommable qui doit quand même arrêter quelques coups !
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Smali
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ven. juin 19, 2009 6:09 am

Pourquoi cloué la peau ?
Simple une peau comme celle là il faut la trempé quelques heures dans l'eau pour qu'elle s'assouplisse. Une fois souple, il faut la tendre sur le bouclier et donc la cloué petit à petit (enfin c'est comme sa que je fais).

Je doute que la colle tienne sur du cuir mouillé non ?

Au final si la peau est bien tendu sa revient à peu prés au même non ?


L'autre question serait "comment remplacer les boucliers en campagne ?" (question idiote ?)
"Je suis le roi des romains et supérieur aux lois de la grammaire"


                                      Sigismond, empereur du Saint empire romain
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asgeir
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ven. juin 19, 2009 7:14 am

Autre solution le cuir de pie de vache , comme pour les boucliers de dreknor , ce cuir est trempé puis posé autour du bouclier en lamelles . Le résultat est assez surprenant le cuir est aussi dure que de la pierre un foi séché . Résultat il renforce le bouclier et maintient mieux les planches sans augmenter le poids de façon dramatique.

Pour remplacer le boucliers en campagne simple déjà les vikings n'était pas trop du genre à faire campagne . Lorsqu'ils lançaient un raid éclaire le combat était rapide , ils cherchaient à prendre l'ennemi au dépourvu . D'ailleurs on a très peu de preuve de bataille rangé viking.
Si ils faisaient campagne ils devaient emmener plus d'un bouclier par personne sur leur navire si on suit notre théorie du " consommable". Ou encore ils se servaient après la bataille sur le corps d'un ennemi abattu si le leur avait été détruit . On sait que les vikings préférer les épée franc aux leurs puisque l'acier était de meilleur qualité, donc si sa ne les gênait pas de piller l'équipement ennemi, rien ne les empêchaient de prendre un bouclier adverse le temps qu'ils en refabrique un.
La meilleur arme du guerrier est la parole, si mes mots ne sont pas assez lourd j'y rajouterai le poids de ma hache.





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khosrau de samarkand
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ven. juin 19, 2009 7:52 am

Il me semble que les expeditions vikings avaient souvent un charpentier avec eux, et de quoi travailler le bois, pour réparer les navires et refaire des boucliers lorsqu'un de ceux ci était detruit...
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deny de cornault
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ven. juin 19, 2009 8:34 am

Asgeir a dit : On sait que les vikings préférer les épée franc aux leurs puisque l'acier était de meilleur qualité, donc si sa ne les gênait pas de piller l'équipement ennemi, rien ne les empêchaient de prendre un bouclier adverse le temps qu'ils en refabrique un.
supposition gratuite!
en partant de ce principe là, et du principe que le viking voyageait partout en europe, tu peux avoir un viking armé d'un arc mongol, un casque français et une épée sarrazine.
ce qui tu l'admettras est très peu crédible!
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asgeir
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ven. juin 19, 2009 9:16 am

Le "Smith" avait pour vocation forgeron charpentier vocation multifonction réparation aussi bien du bois que du métal. Comme tu le dit Khosrau il en emmenait un souvent.

Bien sur Deny il ne faut par tourné cela au dérisoire je ne fait pas une généralité je dit juste qu'il le faisait . Si un groupe de viking allé piller régulièrement les côtes anglaise par logique il aura naturellement une influence dans son équipement .
Je suis d accord avec toi qu'il n'aura pas un équipement des 4 coins du monde, faut se remettre dans le contexte de l'époque il n'y a pas d'avion , les voyage sont long, dangereux , le guerrier ne va pas réfléchir à 2 fois sur le champ de bataille si son bouclier est détruit il ramassera le premier trouvé ces une réaction humaine.
Regard sur la tapisserie de bayeux on voie les normands piller l'équipements des ennemis alors même que le combat n'est pas terminé.
Ah moins que tu me trouve une preuve que lors des pillages les vikings prenait tout sauf l'équipement de leurs ennemi ....
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deny de cornault
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ven. juin 19, 2009 9:33 am

C’est humain certes, mais de là à dire qu’ils le gardaient, le bouclier, ça fait une différence.
Trouve moi des tombes avec des corps de guerriers portant des attributs d’autres peuples et ok. Mais c’est pas à moi de prouver qu’ils ne le faisaient pas…

La tapisserie, c’est juste une BD. Au début, on voit le bateau qui part alors qu’harold est encore à table avec sa corne…
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Gildwin
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ven. juin 19, 2009 9:51 am

deny de cornault a dit :
supposition gratuite!
en partant de ce principe là, et du principe que le viking voyageait partout en europe, tu peux avoir un viking armé d'un arc mongol, un casque français et une épée sarrazine.
ce qui tu l'admettras est très peu crédible!
C'est pas ce que font les varègues ? :D
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asgeir
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ven. juin 19, 2009 10:00 am

Je n'est pas dit qu'il le gardait j'ai dit le temps qu'il en refasse un. L'équipement il le revendait c'était le principe du pillage . On retrouvé des bien pillé en terre franc sur les marchés viking de Varsovie ces pour te dire la route que cela effectué J'ai prit l'exemple de l'épée franc car sa a était avéré.


Allé jusqu'à dire que ces une BD .... , ces quand même une source indéniable sur la vie de l'époque. Cela voudrai dire que tout ce qui est enluminure, gravure, ou peinture que l'on pourrai trouver et dater ne constituerai aucune preuve solide pour toi.
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Gildwin
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ven. juin 19, 2009 10:16 am

C'est vrai que la TdB est un atout pour les XIèmistes mais comme toute iconographie (enluminure, statuaire, peinture) l'analyse doit se faire avec l'aide de l'iconographie médiévale qui aide à voir les symboliques et sens cachés des iconos, faire juste du copier coller de ce que l'on voit sur les enluminures ne vaut rien, c'est pour ce la que l'on recoupe les sources dans une démarche de reconstitution.
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agarwaen
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ven. juin 19, 2009 11:01 am

Faut pas mélanger les objets issus du commerce et ceux issus du pillage. Pour les épées franques, on sait pertinemment qu'il existait un trafic à l'échelle européenne, et on connait les principaux centres de production. Notamment, des lames étaient importées de Rhénanie via les emporia du type de Haitabu, et montées en Scandinavie avec des pommeaux et des gardes locales. A coté de ça, on trouve effectivement des bijoux francs dans les trésors, ou des réemplois comme les appliques de baudrier trilobées remontées en broches. Donc du pillage, ok, mais les épées sont un mauvais exemple.
Percival a dit :
C'est pas ce que font les varègues ? :D
Mais qu'il est taquin...
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asgeir
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ven. juin 19, 2009 12:13 pm

Percival je suis d'accord avec ton point de vue , je sais qu'il faut recoupé les informations et apprendre les sens caché. Mais je ne suis encore qu'un novice normalement on m'apprendra toutes ces démarche quand je ferais mes étude d'archéologie.

Agarwaen ton exemple est plus probant que le mien en effet mais je n'avais que celui si qui me passait par la tête. Pour les bijoux en argent , ils avaient tendance à les refondres si je ne m'abuse.

Par contre une chose qui m'avait perturbé lors d'un reportage archéologique en Scandinavie dont j'ai oublier le nom, on a retrouvé une statuette de Jade de bouddha dans une tombe viking.
Ces que sa fait de la route le objets ....
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