mais ou trouver un haubergeon en aluminium?

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kunz
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jeu. nov. 13, 2008 4:54 am

Kunz a dit : Les petites copeaux volatiles sont toxiques car ils se déposent dans les bronches et les irritent provoquant des cancers à longs termes.

Non mais je dis ça car j'ai était chaudronnier aéro donc l'alu, qui vole toute la journée dans l'atelier, je connais mais sure que comme ça c'est pas mortel(à moins de se prendre la plaque dans la tête :p), ni toxique, mais les copeaux/poussiéres d'alu le sont particulièrement car sont extrêmement tranchants(bien plus que les autres poussières métalliques comme l'acier). :p
<img src="http://i71.servimg.com/u/f71/11/01/18/39/bannia10.jpg" alt="http://i71.servimg.com/u/f71/11/01/18/39/bannia10.jpg" style="border:0" />


Intégriste de la reconstitution historique du courant "défigurez pas les harnois".
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MikaH
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jeu. nov. 13, 2008 5:17 am

Rodoric a dit : (eau , porduit de beauté....) et c'est plus dangereux que la cotte de maille en alu : maladie dégénérative du cerveau.
Ca expiquerait bien des choses...

[img]kator/smiley208.gif[/img]
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Ysengrijn
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ven. nov. 14, 2008 12:56 pm

Bon, l'alu est-ce très MAL ? TOXIQUE ?

On n'oblige personne à en bouffer (faut se souvenir que bcp d'entre nous ont emballés leur sandwiches dans de l'alu), qu'on a longtemps cuisinés dans des marmites en alu du temps de nos camps scouts et qu'il y en a bcp dans certains médicaments (style antiacides pour l'estomac du type Maalox...)...

Alors, toxique ou non ? Ben comme le disait mon prof de toxicologie, entre poison et médicament, il n'y a que la dose qui change...

Oui, ingéré en quantités importantes, l'aluminium est toxique. Oui, inhalé en tant que particules fines, l'aluminium est un poison pour le système respiratoire...

Mais quant à dire que porter un haubert en alu pourrait vous empoisonner...Faut pas pousser...Vous avez plus de chances de bous bousiller les poumons en respirant des microparticules issues de la pollution due à l'usage de la voiture, de vous empoissoner à cause de toutes les merdes qu'on ingère dans notre bouffe "améliorée"...

Le seul hic que je vois dans l'histoire, c'est qu'une maille en alu, c'est pas du tout histo...

A part çà, je sais que sur certains sites anglo-saxons, on propose de la maille en alu...Un exemple :

http://theringlord.com/
<a href="http://www.letemeraire.be" target="_blank"><img src="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" alt="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" style="border:0" /></a>





Plus vous trouverez de raison dans un homme plus vous trouverez en lui de probité. Diderot
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De Heer van Liere
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Hé bien, maintenant, en Belgique du moins, la cuisine dans des casseroles en alu est interdite pour les groupes...

En fait, en dehors d'une faible toxicité intrinsèque, l'aluminium a le tort de donner très facilement des particules très fines par frottement avec pour conséquence, entre-autres, le bouchage des pores de la peau...

Il y a eu quelques beaux cas dans l'armée belge avec la manipulation des entretoises de tentes.

Et de récentes études lient aussi le risque d'Alzheimer à l'assimilation des particules d'aluminium ingérées...

Bien entendu, le risque lié au port d'un haubert est insignifiant, surtout vu le temps très limité pendant lequel il est porté... :top:
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maethorn_

dim. nov. 16, 2008 10:41 am

ysengrijn a dit :
Le seul hic que je vois dans l'histoire, c'est qu'une maille en alu, c'est pas du tout histo...
Je crois bien que l'auteur du post à précisé que c'était pour faire du GN donc pas de soucis. :)

(Par contre en effet ça ne me semble pas histo non plus.)

Marc de Lierre a dit :
Et de récentes études lient aussi le risque d'Alzheimer à l'assimilation des particules d'aluminium ingérées...
Bien entendu, le risque lié au port d'un haubert est insignifiant, surtout vu le temps très limité pendant lequel il est porté... :top:
Et puis je connais moins de gens qui mangent une sous-part de leur haubert qu'une soupière de lard au beurre...

:)
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barisart
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lun. nov. 17, 2008 6:34 am

A toutes fins utiles et bien que le port d'un haubert me semble tout à fait insuffisant pour provoquer une quelqconque intoxication si ce n'est le bouchage des pores le la peau, le lien entre la maladie d'Alzheimer (je parle bien de la démence présénile qui débute vers la quarantaine et non celle qui affecte les personnes très âgées) et l'aluminium est loin d'être clair et démontré. Il n'est pas certain du tout que la consommation d'ions aluminium soit la cause de cette terrible maladie. Il ne faut pas, comme le font souvent les vulgarisateurs médicaux, dire des choses fausses en les basant sur des données vraies. On sait que l'aluminium joue un rôle, on sait aussi que le N méthyl D aspartate en joue un raison pour laquelle des gens cessent de consommer de l'aspartame (et les produits qui en contiennent) c'est complétement idiot car rien n'est réellement prouvé (du moins lors de ma dernière revue de ce sujet qui date d'un mois (je suis médecin c'est mon métier de chercher ce genre de choses)).
De même manière: la fumée de bois est cancerigène c'est vrai! Cessez de manger du barbecue et des viandes fumées c'est faux. Il ne faut pas en abuser mais il est totaement impossible dans notre civilisation d'éviter tout les cancérigènes et celui là (fumée de bois) est vu sa faible consommation très très virtuel pour le commun des mortels. Ainsi l'aluminium l'est aussi. Entre le haubert et le maalox, je peux vous garantir qu'à moins de manger son haubert, le second est plus dangereux mais vous ne vous poserez JAMAIS la question car il est connu, vendu et certifié (et ce faisant vous agissez comme pratiquement tout le monde)

Bref...Top Santé: c'est le Mal (c'est le Viollet le Duc de la Médecine, a ceci près c'est qu'ils n'ont pas l'excuse de l'époque)

++
Ainsi pour moi, pour d'autres autrement, pour tous, de toutes façons...
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De Heer van Liere
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lun. nov. 17, 2008 12:09 pm

[MODE "SCIENTIFIQUE CHIANT" ON [img]smile/kneu_prof.gif[/img] ]

Top Santé n'est pas sur ma table de chevet... [img]kator/smiley23.gif[/img]

http://www.nature.com/news/2006/060417/ ... 17-10.html

Autant je trouve qu'il faut toujours raison et équilibre garder dans notre optique scientifique, autant les dernières bévues ( voire malveillances... ) de nombreux collègues quant à l'innocuité de certains composants de notre vie de tous les jours m'ont toujours sidéré...

Il y a 30 ans, on glorifiait encore l'asbeste dans tous les éléments de construction et d'isolation alors qu'on entrevoyait déjà les risques encourus depuis 1918 ! [img]smile/freak6.gif[/img]
Il a fallu attendre 1991 pour que l'Union Européenne prenne des mesures contraignantes...

Actuellement, on colle encore des revêtements de sols avec des dérivés du benzène et autres joyeusetés aromatiques et il n'y a pas eu de réactions officielles aux études qui lient le fait d'habiter à côté d'une station service et le risque de se choper un cancer... [img]smile/!nuts.gif[/img]

Il suffit souvent d'un lobby pour innocenter de jolies molécules...
Et celui de l'aluminium est pas mal.

Bref : 'Dans le doute...'
Avis partagé par quelques anciens profs:
http://users.skynet.be/asev/documents/p ... heimer.pdf

Et je ne te dis pas le nombre de mutagénèses indésirées que j'ai pu obtenir au LICR qui ne pouvaient être induites que par les contenants, l'outillage ou... L'atmosphère ! [img]smile/smokin.gif[/img]

[/MODE "SCIENTIFIQUE CHIANT" OFF[img]smile/!icon_lol.gif[/img]]
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medieviste
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lun. nov. 17, 2008 12:22 pm

Marc de Lierre a dit :
il n'y a pas eu de réactions officielles aux études qui lient le fait d'habiter à côté d'une station service et le risque de se choper un cancer... [img]smile/!nuts.gif[/img]

Il suffit souvent d'un lobby pour innocenter de jolies molécules...
[MODE PHILO ON]
+ 1 avec Marc ! Et dans le même esprit, on sait maintenant que le pétrole et le nucléaires sont responsables de l'état de la planète, on condamne nos enfants et petits enfants à une vie franchement pas marrante, mais aucun gouvernement n'accepte de prendre le taureau par les cornes dans ces domaines-là, pour ne citer qu'eux ! Et ces conséquences sont autrement plus désastreuses pour l'humanité que l'amiante, l'alu ou le Mac Crado !
[MODE PHILO OFF]
Reinhardt von Rappolstein
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lun. nov. 17, 2008 2:39 pm

D'ailleurs, parlant de la présence et surtout l'exposition à l'aluminium: c'est un composant très courant dans les déodorants même actuellement, non? Moi j'en utilise pas, personellement... (Je sue pas assez pour ça)
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olivier de graharz
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lun. nov. 17, 2008 2:59 pm

Yarwann a dit : A toutes fins utiles et bien que le port d'un haubert me semble tout à fait insuffisant pour provoquer une quelqconque intoxication
Bien d'accord !
Il ne faut pas, comme le font souvent les vulgarisateurs médicaux, dire des choses fausses en les basant sur des données vraies.
Bien d'accord aussi mais ceci n'est pas évident pour le commun des mortels....
On sait que l'aluminium joue un rôle, on sait aussi que le N méthyl D aspartate en joue un raison pour laquelle des gens cessent de consommer de l'aspartame (et les produits qui en contiennent) c'est complétement idiot car rien n'est réellement prouvé (du moins lors de ma dernière revue de ce sujet qui date d'un mois (je suis médecin c'est mon métier de chercher ce genre de choses).
Ah, c'est vrai, on entend bcp parler des méfaits de l'aspartame...Je n'ai, moi non plus, rien vu de probant au sujet de son hyper-toxicité...Si tu as de références sur le sujet, tu peux m'envoyer un MP (Je suis Dr en Biochimie et çà m'intéresse)...Ceci dit, on a aussi vu, dans l'histoire de la pharmacie, des médicaments qui, après des années, ont été interdits par suite de leurs effets tératogènes...(les lobbies pharmaceutiques sont puissants...on met parfois sur le marcher des molécules qui ne devraient pas l'être...des histoires de pognons...)...

il est totaement impossible dans notre civilisation d'éviter tout les cancérigènes... Entre le haubert et le maalox, je peux vous garantir qu'à moins de manger son haubert, le second est plus dangereux mais vous ne vous poserez JAMAIS la question car il est connu, vendu et certifié (et ce faisant vous agissez comme pratiquement tout le monde)
Bien d'accord de nouveau...Si on avait connaissance de toutes les merdes qu'on ingère via notre bouffe, on méditerait son cancer...Et, vrai, qu'entre le maalox et le haubert, je préfère le haubert ( condition de pas le bouffer, bien sûr !)
Bref...Top Santé: c'est le Mal (c'est le Viollet le Duc de la Médecine, a ceci près c'est qu'ils n'ont pas l'excuse de l'époque)...
Haha, j'adore la métaphore !...mais c'est tellement vrai !
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.Voltaire





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Ysengrijn
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lun. nov. 17, 2008 3:12 pm

Ah, dites, sorry tout le monde...tout ce qu'à dit Olivier de Graharz, c'est moi qui l'ai écrit...enfin, en réponse juste avant, je veux dire....

On travaille sur le même pc et j'ai pas vu que j'avais la connection sous son nom....Bon djiuuu !

Donc, si vous n'êtes pas d'accord avec ce "qu'il a écrit"...ben c'est ma faute...MEA CULPA MAXIMA....mais j'avais la flemme de tout recopier dans un autre post...

Faute avouée, à moitié pardonnée...non ??? Ha heu...ben...tant pis pour moi alors...je finirai sur un bûcher...
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MikaH
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lun. nov. 17, 2008 4:16 pm

oooUUUUééééé, passez-moi les allumettes! Viiitteee!! [img]smile/xmadfire.gif[/img]
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mar. nov. 18, 2008 3:41 am

ysengrijn a dit : Faute avouée, à moitié pardonnée...non ??? Ha heu...ben...tant pis pour moi alors...je finirai sur un bûcher...
Fais gaffe parce que tu risques de te chopper un cancer si on te brûle et que tu portes un haubert en aluminium [img]smile/dejaout.gif[/img]
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barisart
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mer. nov. 19, 2008 3:48 am

Les références sur le N Méthyl machin (étant anesthésiste) ne sont strockée sur mon brave PC surchargé que si elle concerne les réactions hyperalgiques.

Je maintiens ce que j'ai dit et n'ai rien trouvé dans le post de mon contradicteur qui me fasse changer d'avis: RIEN n'est provué sauf que vraisemblablement l'excès d'Aluminium est néfaste.

PAR CONTRE au lieu de se tracasser pour les effets d'un haubert ou d'un sanwich emaballé dans de l'Alu, les effets d'une station service, des colorants de décorations divers sont nettement moins à négliger car de contacts fréquents et répétés.

Ce que je veux faire passer comme message c'est qu'il faut absolument pondérer les données concernant l'aluminium et certains autres produits, car, en l'absence de certitude il est idiot de déclencher une "panique".

Deux exemples, un pour le médiéval et l'autre pas: le cuir chromé n'est pas médiéval c'est entendu mais vu le contact que l'on a avec le cuir croyez vous que ce soit grave que le chrome soit nocif?

Autre exemple, la "Vache Folle" ou "encéphalopathie spongiforme bovine" et pour les intimes "Néovariant de la Maladie de Kreutzfeld Jacob", les biostatisticiens (Institut britannique de Biostatistique et Institut de statistiques médicales de la CEE je n'ai pas les dates de publications entête) sont actuellement formels, il n'y a pas eu d'épidémie. Le nombre de cas par unité de temps n'a pas augmenté mais, pure coincidence on en a diagnostiqué plus. POurquoi, au début parce que les techniques de diagnostics se sont améliorées ensuite parce qu'on les a cherchés ces cas... Résultat: anathème sur le Boeuf et sa consommation et perte économique majeure pour divers pays (et perte d'emploi et perte de revenus et ruine pour des exploitants) SANS QUE L ON SOIT SURS QUE CELA SERVE A QUOI QUE CE SOIT (je trouve ça très grave perso) Ce qui est bien c'est qu'on a mis le doigt sur un non sens: nourrir des herbivores (les boeufs) avec des farines animales et ça c'est bien mais les effets pervers de cette interprétation médiatique absurde mais porteuse au niveau télévisuel se lisent encore aujourd'hui dans la réalité économique des campagnes.

Ce qui ne veut pas dire que les prions n'existent pas ou ne sont pas dangereux mais que les données statistiques ont été à l'époque manipulée dans un but politico économique électoraliste.

Prenons l'exemple français: tout le monde siat que le premier toxique alimentaire grave est l'alcool. Aucun responsable politique ne fera jamais rien de réel (je ne poarle pas des déclarations enflammées) car le lobbying viticole et brassicole est trop important pour pouvoir prendre de vraies mesures. (Et mutatis mutandis pour le Belgique).

Pour conclure car le hors sujet est majeur désolé les modo:"Le poisson contient du phosphore, le cerveau aussi, donc manger du poisson ça rend intelligent...C'est idiot et ne repose sur aucune autre base scientifique que le rapprochement que je viens de faire... Interprétation fausse de données vraies: typique du magazine que j'ai cité et d'au moin s trois chaines de TV dont la pudeur m'oblige à taire le nom...

J'arrête le hors sujet

Bien à vous tous, portez vous bien mais pas trop faut bien qu'on vive nous autres Image
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le furet
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mer. nov. 19, 2008 6:12 am

Comme disait Churchill : "Une pomme par jour éloigne le médecin, il suffit de bien viser !"

Et puis c'est bien connu que c'est dans les villes où il y a le plus d'églises qu'il y a le plus de crimes...

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Grég le furet


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