Héraldique

[medieviste]

Ok, autant pour moi !

[rolland de glabbecke]

Pas de problème ! Mon bon, pas de problème !
La requête était légitime.

[Joss d'Azincourt]

sinon question un peu bête peut-être pardonnez mon ignorance, mais on parle des maîtres des arbalétriers pour les arbalétriers et commanderont les troupes de couleuvriniers courant XVe mais existe-t-il une maîtrise des archers sur notre territoire?

[rolland de glabbecke]

Une étude approfondie serait méritée, en effet !
Je sais qu'au niveau de sguildes d'archers et arbalestriers, il existe ce que l'on appelle toujours aujourd'hui : les rois !

Une fois l'an pendant un concours d'adresse organisé (un peu à la Robin des Bois de Disney ... LOL) l'archer le plus méritant recevait le titre de "roi" (à l'heure actuelle, les jeux du genre "tir du Roy" sont encore pratiqués de la même manière). Mais celà concerne surtout l'organisation interne de la guilde.

Je ne connait pas de "Mestre des archers"... Doit on en conclure que le Mestre des Arabletriers en était le garant en France ???
Aucune idée ! Les archers pourront peut-être nous aguiller.

(A Azincourt, chez les Anglais, il n'y en avait pas, par exemple ! C'était Herpingham qui en avait la charge ! Et il n'était pas archer pour autant, ce brave chevalier de la Jarretière ! )

[Joss d'Azincourt]

quel pitre ce totof
et le Maître Ruban tu l'oublies

[Joss d'Azincourt]

Une fois l'an pendant un concours d'adresse organisé (un peu à la Robin des Bois de Disney ... LOL) l'archer le plus méritant recevait le titre de "roi" (à l'heure actuelle, les jeux du genre "tir du Roy" sont encore pratiqués de la même manière). Mais celà concerne surtout l'organisation interne de la guilde.

A st Omer, à Senlis et dans bien des villes de Flandre et de Picardie c'était en Mai, le 1er jour, et les bons arbalétriers ils allaient dézinguer un zozio accroché à un arbre : le Papegay.
idem pour les archers

Ordonnance du 27 avril 1403
" Tous arbalestriers qui sont en l'arc auront un chaperon de la livrée de leur roy, idem pour les archers; lesdits arbalestriers viendront le jour de May au matin, armés, sans clocques ny huppelande, chez leur roy avec lequel ils iront au château..."

[De Heer van Liere]

Tassart Lefeuvre a dit :
le Papegay.

En een papegaai, in het frans, is ???

Un perroquet !

[Joss d'Azincourt]

et oui un perroquet et il y avait la fête du Gay (et non pas la gai pride ) et c'est là que le roi de l'année était nommé.

euh au fait, les perroquets ils existaient à le moyen age ?

C'est bon je sors...

[rolland de glabbecke]

Christophe G a dit :
Notez que cette source est intéressante car attestant de la présence de musiciens sur les champs de bataille…

(j'en ai déjà pour le siège de Tournai vers 1340, des musiciens.
Dont un brabançon soupçonné d'espionnage par les troupes flamandes, in Boffa, Sources du "Warfare in Medieval Brabant 1356-1406")

[Joss d'Azincourt]

Christophe G a dit :
La plupart de ces miliciens sont des arbalétriers, grands ou petits (bon ça c’est une histoire de serment et de revenus) et des archers (eux aussi grands ou petits).

ET DES PIQUIERS AUSSI

[smyrnoff]

Bon, pour un post qui parlait d'héraldique, on a un peu sauté le coq et l'âne, pardon, du coq à l'âne...
Héraldique:
elles sont correctes pour du XVe, bien qu'effectivement loups et renards soient fort rares.
Renardeau est membre d'une compagnie de mercenaires, routiers et autres brigands; en tant qu'archer attaché à cette compagnie, je lui vois mal un statut "noble" ou assimilé qui justifierait le port ostensible de ces armoiries; d'autre part, son rôle militaire serait plutôt celui d'éclaireur/tirailleur/sniper que celui de "field archer", et là non plus, le port d'armoiries bien "flashy" n'est pas le top pour couvrir les déplacements.

Quant à "héraldique=apanage de la noblesse" c'est encore un préjugé auquel je préfère ne pas joindre de qualificatif. Dès le XIII on voit voit fleurir dans les villes et communes et centaines d'armoiries de guildes, serment, associations civiles et religieuses, établissements divers. Toute personne bénéficiant du "droit de bourgeoisie" (comprenez par ceci "privilèges liés au fait d'être né et de résider dans le bourg") peut porter ostensiblement ses armes, mais pour cela il faut payer; comme généralement le montant est prohibitif, seuls les plus fortunés peuvent se permettre ce luxe.Ce fut le cas à Tournai où la Ville et Commune ainsi que ses habitants reçu dans son ensemble , et non pas individuellement,le titre de noblesse.Et c'est toujours le cas en Belgique, où n'importe qui peut déposer ses armoiries auprès de l'office généalogique et héraldique pour +- 1000€ (et elles deviennent dès lors transmissibles).

Maistre-archer: pas de sources.On trouve des connétables au sein des serments, et curieusement ce même terme est également utilisé pour désigner un sous-officier de gens de traits(dizainier ou vingtainier). Le Roy d'arc est celui qui remporte le concours annuel du serment, traditionnellement organisé le 1er mai; s'il remporte le prix trois années de suite, il est nommé Empereur; ces titres (Roy et Empereur), même s'il sont relevés de compensations financières, ne restent que purement symboliques, bien qu'ils révèlent malgré tout la compétence de l'archer.
Le connétable peut donc être pour un serment d'archers l'équivalent d'un doyen pour une corporation, et aussi le sergent qui dirige la dizaine d'archers ou d'arbalétriers envoyés en escorte d'un invité de marque ou d'un marchand.
Chez les francs-archers, on trouve des capitaines-généraux, des capitaines et des lieutenants, ainsi que des connétables.
le Grand-Maitre des arbalétriers est effectivement le big boss de tous les gens de trait; c'est un grade extrêmement élevé, équivalent à celui de Maréchal.

[Joss d'Azincourt]

smyrnoff a dit : Le Roy d'arc est celui qui remporte le concours annuel du serment, traditionnellement organisé le 1er mai; s'il remporte le prix trois années de suite, il est nommé Empereur; ces titres (Roy et Empereur),

come je l'ai dit plus le 1er mai ils tirent le papegay mais ils y aurait une fête aussi appelée la fête du Gay et, c'est là que le roy était nommé. Y a t-il un amalgame? qu'elles sont tes sources smyrnoff stp?

sinon une petite question me taraude, le droit de bourgeoisie : héréditaire ou pas ? ou cela concerne t il l'époque moderne uniquement ?

[De Heer van Liere]

Ca dépend sans-doute de la Coutume communale ( variable en Brabant pour chaque commune ), mais à Lierre; on est bourgeois, non pas de père en fils, mais bien si on est né 'binnenburg' ( à l'intérieur des remparts ) de parents bourgeois.

Pas vraiment héréditaire donc, puisque s'il vous arrive que moman accouche hors muraille... Va falloir racheter ce 'titre'.
( je pense quand-même que dans ce cas, comme le bourgeois n'est pas n'importe qui, on... S'arrange )

A contrario, il est tout-à-fait possible de devenir bourgeois.
Après 1 an 'binnenburg', avec possession d'une propriété à l'intérieur des murailles et moyennant un payement annuel du droit de bourgeoisie.

On a droits ( marchés, etc. ) et... Devoirs... De milice notamment.

Il y a eu en Brabant des 'estrangers' qui s'offraient des droits de bourgeoisie pour faire du commerce ! Sans pour autant résider.


Hors murailles, les gens ont vite râlé de ne pas obtenir de droits...
Parfois, ils ont réussi à en obtenir une partie; ils font alors partie du 'Franc' de la ville et y sont représentés ( Brugge ).

Roro doit pouvoir en sortir pas mal à ce propos...

[Che Khan]

Yo

smyrnoff a dit : Maistre-archer: pas de sources.On trouve des connétables au sein des serments, et curieusement ce même terme est également utilisé pour désigner un sous-officier de gens de traits(dizainier ou vingtainier). Le Roy d'arc est celui qui remporte le concours annuel du serment, traditionnellement organisé le 1er mai; s'il remporte le prix trois années de suite, il est nommé Empereur; ces titres (Roy et Empereur), même s'il sont relevés de compensations financières, ne restent que purement symboliques, bien qu'ils révèlent malgré tout la compétence de l'archer.
Le connétable peut donc être pour un serment d'archers l'équivalent d'un doyen pour une corporation, et aussi le sergent qui dirige la dizaine d'archers ou d'arbalétriers envoyés en escorte d'un invité de marque ou d'un marchand.
Chez les francs-archers, on trouve des capitaines-généraux, des capitaines et des lieutenants, ainsi que des connétables.
le Grand-Maitre des arbalétriers est effectivement le big boss de tous les gens de trait; c'est un grade extrêmement élevé, équivalent à celui de Maréchal.

Je plussoie mon confrère smyrnoff qui prouve (encore une fois) son érudition sur les sujets d'archerie.

Et d'ailleurs, un Connétable, on un connait un de très célèbre !!!! (hein smyrnoff !!!).


Conclusion : concernant le perso de notre jeune ami, il faudrait repenser un petit peu l'affaire si on veut être cohérent.

Bien à tous.

[Joss d'Azincourt]

Che Khan a dit :

Et d'ailleurs, un Connétable, on un connait un de très célèbre !!!! (hein smyrnoff !!!).

tu parles des sardines ?