Bouclier viking, mais euuuuh

Sources, techniques, matières...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

bertrand le charpentier

mer. nov. 07, 2007 3:32 am

Le fameux cancer des sinus...

Notre formateur en menuiserie était très maniaque avec la propreté et la sécu, malheureusement quand on bosse les patrons ne le sont pas autant...
Avatar du membre
berhthramm
Messages : 9771
Enregistré le : mar. oct. 25, 2005 11:00 pm

mer. nov. 07, 2007 3:42 am

ouais mais en étant maniaque en formation on en sauvera peut-être quelques uns.... en étant laxiste en formation on avalise juste le j'menfoutisme sécuritaire...
Avatar du membre
le furet
Messages : 5968
Enregistré le : lun. janv. 29, 2007 12:00 am
Localisation : Plouharnel

mer. nov. 07, 2007 5:02 am

Bertrand le Charpentier a dit : Le fameux cancer des sinus...

Notre formateur en menuiserie était très maniaque avec la propreté et la sécu, malheureusement quand on bosse les patrons ne le sont pas autant...
Les patrons sont les premiers à gueuler qu'ils paient trop de charges. Faudrait leur rapeller que ces charges servent entre autre à payer les soins de ceux qui sont victimes de maladies pro. En france, les inspecteurs du travail peuvent leur mettre des prunes...
Grég le furet


56


Miles britto-romain an 5OO.


Letavia <a href="http://letavia.canalblog.com/" target="_blank">http://letavia.canalblog.com/</a>
Avatar du membre
messire ladvocat
Messages : 185
Enregistré le : sam. sept. 29, 2007 11:00 pm
Localisation : Pléneuf-Val-André

dim. nov. 11, 2007 3:48 am

Recette de bouclier par charpentier.

OUTILLAGE : 1 perceuse (élèc ou à main) + mèche 1/2 taille de diamètre de celui des rivets, 1 scie égoïne, 1 petit rabot à main, 1 mètre pliant, 1 marteau, 1 tas (sinon 2ème marteau), 1 peinceau, 8 serre-joints, papier de verre gros grain ou 1 rappe platte, 1 crayon, 1 cuter ou lame (coupe de toile ou cuir).

Pour de l'histo +++, et pour ne pas se retrouver avec un chapeau mou en guise de bouclier, je préconise le plan croisé, bouveté, riveté. Car de simples planches aboutées (même raignurées et collées) passeraient leur temps à se gondoler à l'humidité et pèteraient de fil au 1er coup de hache venu. Il faut donc stabiliser le matériau, répartir les efforts et croiser les fils.

Réalisation avec des lames type lambris plat ou volige en épicéa de 10mm à 15mm d'épaisseur, et bouvetées (pas obligatoire) sur toute la longueur. Préférer des lames larges ce qui limite leur nombre. L'épaisseur finale du bouclier sera de 20mm à 30mm. Le top du top serait du Red Cedar, fibreux et ultra léger, pour la couche interne, et une essence dure pour l'externe, pour un bon compromis poids/solidité.

A savoir que le bouvetage, si le système raignure et languette est plutôt "moderne", existe depuis belle lurette et consiste à ses prémices en une gorge en V toute simple mais qui est déjà efficace. (En plus elle est facile à faire avec un simple rabot à main). (voir croquis)

On peut aussi faire un assemblage à plat avec un biais, couramment utilisé en construction navale pour les extrémités des bordés à clin au niveau de la rablure, sur les navires scandinaves. (voir croquis)

Par assemblage, faire un carré de 60 à 80 cm de coté (selon taille du bouclier voulue).

Refaire par dessus la même opération mais à 90°.

Bien serrer le tout à l'aide des serre-joints. Pour plus de solidité on peut coller les deux couches entre elles (mais pas forcement histo). On peut aussi interposer une toile de lin imprégnée de sicatif ou de colle de poisson.

Tracer un cercle du diamètre du bouclier et river les deux couches entre elles à chaque point de croisement de lame. (surveiller l'esthétique aussi). Puis scier l'excédent.

Au choix, on peut river sur tête à plat ou river au clou recourbé (moins joli et risque d'éclatement des lames).

Tracer et découper le trou du umbo, river ce dernier.

On peut profiter de 4 des rivets d'assemblages pour fixer aussi une poignée forgée en double moustache.

Poncer les bords de tout ce qui peut être brut de bois, poser le nerf sur le chant (humide pour le retreint naturel au séchage) avec au raccord une ou deux pointes en bronze crantées, et collage conseillé...

Pour l'aspect : Peinture à l'huile et sicatif naturel selon inspiration pour la face de combat, et colophane+huile de lin+thérébentine+sicatif pour la face interne.
Ou à nouveau une toile de lin collé puis peinte, ou même un cuir (plus chic) en le posant avant le rivetage, le cerclage et le umbo...

Faire cuir à feu doux pendant un mois et démouler... Et voilà, facile non ? [img]smile/!fou.gif[/img] Si quelqu'un voit un oubli ou une innexactitude, toute info est bienvenue.

Image
<img src="http://sit.photos.orange.fr/sitdriver?c ... ge.fr:8080" alt="http://sit.photos.orange.fr/sitdriver?c ... ge.fr:8080" style="border:0" /> Et maintenant, le manoir a un Forum appelé Les Oubliettes...
Salix
Messages : 709
Enregistré le : mer. oct. 24, 2007 11:00 pm
Localisation : Bruxelles

dim. nov. 11, 2007 10:59 am

amors la j'ai juste une chose a dire :

MERCI !!!!!!!!
Avatar du membre
messire ladvocat
Messages : 185
Enregistré le : sam. sept. 29, 2007 11:00 pm
Localisation : Pléneuf-Val-André

dim. nov. 11, 2007 1:14 pm

De rien.
<img src="http://sit.photos.orange.fr/sitdriver?c ... ge.fr:8080" alt="http://sit.photos.orange.fr/sitdriver?c ... ge.fr:8080" style="border:0" /> Et maintenant, le manoir a un Forum appelé Les Oubliettes...
Avatar du membre
berhthramm
Messages : 9771
Enregistré le : mar. oct. 25, 2005 11:00 pm

dim. nov. 11, 2007 2:20 pm

Messire Ladvocat a dit : Recette de bouclier par charpentier.

OUTILLAGE : 1 perceuse (élèc ou à main) + mèche 1/2 taille de diamètre de celui des rivets, 1 scie égoïne, 1 petit rabot à main, 1 mètre pliant, 1 marteau, 1 tas (sinon 2ème marteau), 1 peinceau, 8 serre-joints, papier de verre gros grain ou 1 rappe platte, 1 crayon, 1 cuter ou lame (coupe de toile ou cuir).

Pour de l'histo +++, et pour ne pas se retrouver avec un chapeau mou en guise de bouclier, je préconise le plan croisé, bouveté, riveté. Car de simples planches aboutées (même raignurées et collées) passeraient leur temps à se gondoler à l'humidité et pèteraient de fil au 1er coup de hache venu. Il faut donc stabiliser le matériau, répartir les efforts et croiser les fils.

Réalisation avec des lames type lambris plat ou volige en épicéa de 10mm à 15mm d'épaisseur, et bouvetées (pas obligatoire) sur toute la longueur. Préférer des lames larges ce qui limite leur nombre. L'épaisseur finale du bouclier sera de 20mm à 30mm. Le top du top serait du Red Cedar, fibreux et ultra léger, pour la couche interne, et une essence dure pour l'externe, pour un bon compromis poids/solidité.

A savoir que le bouvetage, si le système raignure et languette est plutôt "moderne", existe depuis belle lurette et consiste à ses prémices en une gorge en V toute simple mais qui est déjà efficace. (En plus elle est facile à faire avec un simple rabot à main). (voir croquis)

On peut aussi faire un assemblage à plat avec un biais, couramment utilisé en construction navale pour les extrémités des bordés à clin au niveau de la rablure, sur les navires scandinaves. (voir croquis)

Par assemblage, faire un carré de 60 à 80 cm de coté (selon taille du bouclier voulue).

Refaire par dessus la même opération mais à 90°.

Bien serrer le tout à l'aide des serre-joints. Pour plus de solidité on peut coller les deux couches entre elles (mais pas forcement histo). On peut aussi interposer une toile de lin imprégnée de sicatif ou de colle de poisson.

Tracer un cercle du diamètre du bouclier et river les deux couches entre elles à chaque point de croisement de lame. (surveiller l'esthétique aussi). Puis scier l'excédent.

Au choix, on peut river sur tête à plat ou river au clou recourbé (moins joli et risque d'éclatement des lames).

Tracer et découper le trou du umbo, river ce dernier.

On peut profiter de 4 des rivets d'assemblages pour fixer aussi une poignée forgée en double moustache.

Poncer les bords de tout ce qui peut être brut de bois, poser le nerf sur le chant (humide pour le retreint naturel au séchage) avec au raccord une ou deux pointes en bronze crantées, et collage conseillé...

Pour l'aspect : Peinture à l'huile et sicatif naturel selon inspiration pour la face de combat, et colophane+huile de lin+thérébentine+sicatif pour la face interne.
Ou à nouveau une toile de lin collé puis peinte, ou même un cuir (plus chic) en le posant avant le rivetage, le cerclage et le umbo...

Faire cuir à feu doux pendant un mois et démouler... Et voilà, facile non ? [img]smile/!fou.gif[/img] Si quelqu'un voit un oubli ou une innexactitude, toute info est bienvenue.

Image
Tu arrives à quel poids comme ça ?

Sinon à ma connaissance c'est assez loin des boucliers viking retrouvé en archeo (y en a un peu quand même, mais on ne sait pas s'il sont de déco à destination funéraire ou fonctionnels).
;)
Avatar du membre
till smidr
Messages : 484
Enregistré le : dim. oct. 23, 2005 11:00 pm
Localisation : Bruxelles

dim. nov. 11, 2007 2:49 pm

Je vais faire mon petit coup de gueule eh oui ça m'arrive aussi [img]images/icones/icon17.gif[/img] ce forum contient déjà pas mal d'article sur les boucliers viking et normand, ils sont fait de la même façon a l'exception de la forme. De nombreuse explications et méthodes bien précise ont déjà été exprimer en long et en large, il suffit simplement de relire ce qui a déjà été écrit, c'est si dur que ça? ou vous avez pas le courage de fouiner un peu? [img]images/icones/icon12.gif[/img] Image
Avatar du membre
messire ladvocat
Messages : 185
Enregistré le : sam. sept. 29, 2007 11:00 pm
Localisation : Pléneuf-Val-André

dim. nov. 11, 2007 3:11 pm

Pour le poids berhthramm, pas plus qu'avec du CP de 15mmm (sans cuir, et avec de l'épicéa).

D&H, je voulais juste rendre service, et puis les nouveaux essais des uns complètes ceux des autres...
Enfin si vous avez une remarque constructive pour faire fonctionner l'option de recherche du forum, je pense qu'on sera nombreux à l'apprécier.
A+
<img src="http://sit.photos.orange.fr/sitdriver?c ... ge.fr:8080" alt="http://sit.photos.orange.fr/sitdriver?c ... ge.fr:8080" style="border:0" /> Et maintenant, le manoir a un Forum appelé Les Oubliettes...
Avatar du membre
berhthramm
Messages : 9771
Enregistré le : mar. oct. 25, 2005 11:00 pm

dim. nov. 11, 2007 3:30 pm

la fonction recherche marche effectivement pas, mais tout le monde fouine, du moins la plupart fouinent, aprés on se rend rapidement compte de ceux qui ne fouinent justement pas, c'est souvent l'occasion de reposer des question déjà mainte fois abordées et le sujet bouclier est un rémanent avec d'ailleurs un bon lot de tutos déjà postés, à une période j'avais eu la même démarche que Che Khan avec le sujet sur les capes et j'avais regroupés tout les sujet boucliers (normands)avec tutos en lien... il n'avait pas eu les honneur d'une mise en post-it c'était surment pas dans le courrant de l'air du temps...:)
Malgrés tout en cherchant sur google on trouve en moins de 30s un sujet sur les bouclier viking avec les mots clés "viking shield" "archeology"... Une des premiére démarche en reconstit devrait être effectivement "cherches et tu trouveras" et surtout à mettre en oeuvre quand on débute... Je rejoint donc globalement DAw et Hermine dans leur coup de gueule (dont je pense qu'il vient plus de Daw que d'Hermine ;) ).

Messire Ladvocat, tu obtient un bouclier de 1,5 cm d'épaisseur avec ta méthode ou un de 3cm ? je n'ai pas bien compris vu le poid que tu annonces qui me semble trés interessant (accesoirement mon bouclier rond fait 2,9 kg)...
Avatar du membre
berhthramm
Messages : 9771
Enregistré le : mar. oct. 25, 2005 11:00 pm

dim. nov. 11, 2007 3:34 pm

accesoirement Gari avait aussi descendu un gros boulot ici :

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... orials.htm

comme quoi la fonction recherche marche un peu quand même puisque je l'ai retrouvé en 2 minutes....
Avatar du membre
berhthramm
Messages : 9771
Enregistré le : mar. oct. 25, 2005 11:00 pm

dim. nov. 11, 2007 3:38 pm

et là avec la fonction recherche et le mot clés bouclier, je sort quand même une page de résultats dans l'atelier...
Avatar du membre
messire ladvocat
Messages : 185
Enregistré le : sam. sept. 29, 2007 11:00 pm
Localisation : Pléneuf-Val-André

lun. nov. 12, 2007 1:57 am

Ma réponse était surtout d'indiquer que c'est à Salix qu'il falait dire de chercher, pas à moi, je ne faisai que répondre à une question. En même temps (et comme ce fut le cas un jour pour Daw, je pense) Salix débute ici, alors laissons lui quelques temps le bénéfice de la jeunesse avant de l'admonester.

Bref !

Pour ce qui est de l'épaisseur Berhthramm, mon essai fut fait avec deux épaisseurs de 10mm chaqu'une, ce qui fait 20mm au total pour un bouclier aussi lourd qu'avec un CP de 15mm.
Tu peux prendre de la volige en simple sapin (léger) pour la face contre le bras et un bois plus dur genre épicéa pour la face de combat.
Le mélèse est pas mal nom plus, ou le Douglas, des bois très présents en construction nordique, qu'il s'agisse de navires ou de maisons (leur résine les protège des bestioles).
On retrouve cette technique dite du "bordé croisé riveté entoilé à coeur" sur beaucoup de voiliers de type Norvégiens justement, mais de facture plus récente je le concède. Elle a le mérite d'être légère, souple, et permet de travailler des formes non développables. (on pourrait faire une forme bombée)
On y trouve l'usage de Red-cedar à 70%, ce résineux est rouge, ultra léger, et surtout aussi imputrescible que le Teck !
Tu peux aussi utiliser du Spruce, c'est un autre résineux du Nord, ultra léger, fibreux à souhait et histo pour la période, les mats des Drakkars en était fait. Ce qui permettait à quatre ou cinq hommes seulement de démater et remater un navire en un temps reccord, pour le passage sous des ponts.
On l'utilisait pour faire les structures des 1er avions aussi, c'est dire sa légèreté...

Pour tout ce qui est bois faut pas hésiter à me demander... après avoir un peu cherché cela va de soit ! [img]kator/smiley16.gif[/img]
<img src="http://sit.photos.orange.fr/sitdriver?c ... ge.fr:8080" alt="http://sit.photos.orange.fr/sitdriver?c ... ge.fr:8080" style="border:0" /> Et maintenant, le manoir a un Forum appelé Les Oubliettes...
Avatar du membre
berhthramm
Messages : 9771
Enregistré le : mar. oct. 25, 2005 11:00 pm

lun. nov. 12, 2007 2:54 am

Merci pour ces indications et c'est bien à Salix que les remarques sur la recherche s'adressaient (en tout cas les miennes)...

Je note ta méthode dans un coin de mémoire, elle semble interessante (comme je suis toujours à la chasse au poids (puisque le poids c'est la rapidité et la rapidité c'est la vie)).
Avatar du membre
messire ladvocat
Messages : 185
Enregistré le : sam. sept. 29, 2007 11:00 pm
Localisation : Pléneuf-Val-André

lun. nov. 12, 2007 3:03 am

Hors sujet (Je ne sais pas comment tu fais mais avec "Bouclier" en mot clé, je n'ai droit qu'à une page blanche avec "pas de réponse et gna gna gna et gna gna gna...")
M'énerve...

Merci pour le lien vers la page de Gari.
<img src="http://sit.photos.orange.fr/sitdriver?c ... ge.fr:8080" alt="http://sit.photos.orange.fr/sitdriver?c ... ge.fr:8080" style="border:0" /> Et maintenant, le manoir a un Forum appelé Les Oubliettes...
Répondre

Retourner vers « Réalisation du costume militaire »