Peinture pour targe

agarwaen · jeu. oct. 04, 2007 6:57 am

Rolland de Glabbecke a dit : Etre routier n'empêche pas d'être noble, chevalier, roturier, ...

Tout comme être roturier n'empêche pas de porter des armoiries. Dès le début du XIIIème ça se répand dans la société civile.

rolland de glabbecke · jeu. oct. 04, 2007 7:16 am

C'est bien pour ça que je le dis, hein ... et qu'il est rangé avec noble et chevalier.

rasse de holst · jeu. oct. 04, 2007 7:31 am

Salut Enguerrand, voici une targe que je vais bientôt réaliser et qui ressemble à la tienne.

début 15e, Allemagne.

enguerrand le baille · jeu. oct. 04, 2007 7:50 am

Pour les routiers/nobles il en existait effectivement, car souvent on pense "noble= pété de thunes" ce qui n'était pas forcément le cas, notamment pour les cadets de petites familles,

il me semble que le captal de Buche fut un chef routier également non? au XIVe justement

medieviste · jeu. oct. 04, 2007 11:41 am

Enguerran a dit : Moui...mais en même temps l'église s'est toujours mêlé de la guerre et pas toujours en bien si je ne m'abuse. C'est elle qui, avec le pape innocent III au début du XIII e s., a fait appel aux croisades et en particulier celle contre les albigeois...ou je crois qu'elle était plutôt complice des atrocités accomplies.

je trouve que l'église au moyen age a parfois été bien hypocrite.

Copain !

Sans oublier l'Inquisition, les croisades contres les Slaves... Mais comme dit plus haut, c'est un peu HS.

maître grincheux · ven. oct. 05, 2007 3:31 am

Oui mais la paix de Dieu a été "promulguer" pour éviter le péché mortel de meurtre entre chrétien (après éliminer les heretiques qui ne peuvent etre converti, c'est du domaine de la sainteté, enfin ça dépend tres fortement de quel theologien on se fait l'apotre.).
Et puis biensur la paix de dieu ça favorise une autorité du pouvoir royal éminente, le commerce, la démographie, la prospérité, et surtout protège les biens de l'eglise. C'est une politique interieur à la chrétienté.

enguerran · ven. oct. 05, 2007 6:02 am

Amen!!!
Plus sérieusement de toute manière on parle la d'un mouvement social du haut moyen age si je ne m'abuse. Cette dernière au sein de "sa" société religieuse (donc exclusive quand même)aurai elle joué dans l'aboutissement du moyen age triomphant des XII et XIII é siècle..je me pose la question.
Mais pour en revenir au 2 èm sujet(a savoir les routiers au XIV e s. qui peuvent être chevaliers et brigands...car le 1 er sujet est ma targe

) ne sommes nous pas dans l'anachronisme par rapport à cette "charte"?

medieviste · ven. oct. 05, 2007 2:59 pm

Je suis plus spécialiste du XIIIe siècle, mais je crois bien qu'en alsace il y a des cas de chevaliers dirigeant des troupes itinérantes, au XIVe mais surtout XVe siècle, et ce sont surtout de chevaliers de basse noblesse.
Maintenant ils ont généralement leur propre place-forte et sont nobles, même s'ils squatent des ruines ou des châteaux miteux.
Ce ne sont donc pas des SCF (Sans Châteaux Fixes)

Enguerran, ton personnage est-il proprio d'un château ou vagabond dirigeant d'une troupe sans lieu fixe ?

medieviste · sam. oct. 06, 2007 9:46 am

christophe a dit : la famille des anciens proprio a obtenu du roi de france qu'il envoie une ost pour recuperer leur bien..........

Ah...Donc ça a du bien mal se finir pour le pôvre capitaine...Sincères condoléances !

le furet · mar. oct. 09, 2007 1:46 pm

Ca me rapelle l'histoire d'un seigneur de Chateaubourg en Ardéche. Ce seigneur "légitime" était aussi un pirate qui rançonnait et abordait les bateliers du Rhône. Un jour, ce couillon s'en est pris au bateau qui transportait le roi de France.

Sa majesté lui a offert le sort qu'il aimait réserver à ses captifs. Il fut balancé du haut du donjon sur des hastiers en rangs serrés, hilares et armes à la verticale.
On savait rire à l'époque, je vous le dis.

Voilà ce qu'on raconte du côté de Valence. Si quelqu'un a les dates par contre, je les ai oublié.

A+

smaragde · mer. oct. 10, 2007 2:29 am

christophe a dit : ben oui il a été demembré. S tête fut exposée devant le Parlement à Paris, ses membres exposés à 4 portes son buste fut donné à manger à des porcs....la routine quoi

(pour éviter que l'on puise généraliser une telle peine, il faudrait peut-être préciser pour ceux qui connaissent pas forcément le sujet qu'un tel châtiment n'était pas quotidien, mais réservé en général à des crimes "politiques" - quand l'autorité est remise en cause, il faut prendre un meneur et décourager ses suivants - au final on tue même moins de gens par ce genre d'arme psychologique)