Port de grèves - seconde moitié du XIIIème siècle

[Philippe de Sombreval]

Surtout que pour un gars qui n'a jamais vu de jambière, il en a fait version très bien étudiée, pour un prototype iconographique...

[Philippe de Sombreval]

Et on ne me fera pas croire que l,enlumineur était aussi armurier...

[deny de cornault]

Comme j’en ai marre d’aller tout le temps voir dans le topic du calle rembourré, je reposte l’image ici.

Il a l’air de porter uniquement son bouclier en bandoulière. Son casque est pareil que les autres, il n’a pas de cuirasse…

L’enlumineur aurait-il correctement imaginé avant l’heure la manière de réaliser des grèves, mais été incapable d’imaginer l’armure d’écaille ? dur à croire…

[floren d´asteneuz]

Bon, j'ai encore une question très bête et très naïve :

Y avait-il des musées et/ou autres endroits (collections personnelles, etc) où des pièces de l'antiquité, des vases, des gravures, des écrits étaient conservés ?

Si c'est le cas, peut-être cela vient-il alors d'une représentation d'une paire de grèves antiques "mise à la mode du jour"...

Dans tous le cas, je pense qu'il faut rester prudent, parce que si dans mille ans les reconstituteurs ne le sont pas, ils sont foutus de s'habiller tous en robocop et de dire que l'armure complète de titane renforcée, c'était utilisé par les flics au XXème siècle, fin XXème, d'ailleurs, 1987, date de sortie du film

[MikaH]

dargaard2 a dit : cette bible a été déssiné par des enlumineurs parisiens, mais elle était faite pour le cardinal polonais Maciejowski. elle n'est pas resté en france.

Le Cardinal Polonais en question Bernard Maciejowski est un Cardinal du XVIème siècle: 1548-1608.
Elle n'a, à mon sens, sûrement pas été faite pour lui donc.
Des explications sur l'histoire de cette Bible se trouve là mais c'est en anglais: http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... _bible.htm

[enguerrand]

Les grèves de Goliath ne ressemble pas vraiment aux occras et cnémides antiques. Ca correspond plutôt à une vision "moderne"...

[Olivier de Termes]

En survolant la descritpion fait sur le site que tu donnes Mikah, la bible aurait été créer par différents "artisans" parisiens entre 1244 et 1254 pour le Roi Saint-Louis .
Ensuite vers 1300, elle fut transporté de Paris direction le Royaume de Naples; Puis elle fût transporté quelques 300 ans plus tard en Pologne pour un cardinal nommé Maciejowski, proclamé "Cardinal du Saint empire Romain, évêque de cracovie, duc de Siewerz et sénateur du royaume de pologne" .Pour ensuite être envoyé à Ispahan (Perse), au Shah Abbas le grand, comme présent pour un pacte militaire contre les turcs .

désolé je sais que ca ne t'apportes pas de sources pour les grèves, mais ca reste intéressant .

[MikaH]

Oui, en fait je voulais juste signaler que la Bible de Maciejowski n'avait pas été faite pour lui mais plutôt qu'il en avait été le propriétaire bien plus tard, je me suis mal exprimé.

En attendant, c'est vrai que ça n'apporte rien de plus.

[Olivier de Termes]

Oui et puis en même temps, on apprends qu'elle n'a jamais été faite pour le cardinal de Maciejowski, chose que l'on lis trop souvent et qui est erroné .
Elle à été faite pour Saint-Louis, ce qui est bien plus logique .

[Yvan de Tergate]

La bible de Maciejowski est en fait une autre bible de Saint-Louis ! Interessant

Car il y a déjà une bible et un psautier qui lui sont associés. D'ailleurs, quelqu'un sait-il si l'on peut trouver cette bible quelque par en ligne ? (La bible dites de Saint-Louis)

Le psautier était lui disponoble sur http://mandragore.bnf.fr/

Mais ca ne fait toujours pas avancer le débat... Désolé...

[MikaH]

Piste de recherche intéressante:

Osprey - English Medieval Knight 1200-1300 - ISBN 1841761443

La couverture est une illustration du manuscrit Trinity Apocalypse - MS R.16.2 folio 23r (circa 1242-1250)

Un ouvrage consacré à cette apocalypse dont le manuscrit est au College de Cambridge:
The Trinity Apocalypse sous la direction de David McKitterick - ISBN 0712306900

Pour une fois, j'ai de la sympathie pour les Godons

[MikaH]

A la page 18 du Osprey en question, une illustration extraite de "Lives of the Two Offas" (British Library, Ms Cotton Nero D 1, f.7)

Et y a d'ailleurs une représentation très rare de ce qu'ils semblent appeler "a face plate without any helmet"...

Je peux pas vous afficher les illustrations en questions mais vous devriez pouvoir retrouver les infos pour tous ceux qui sont intéressés...

[floren d´asteneuz]

Enguerrand a dit : Les grèves de Goliath ne ressemble pas vraiment aux occras et cnémides antiques. Ca correspond plutôt à une vision "moderne"...

Oui, c'est pour ça que j'évoque des "représentations modernes de grèves antiques".

Maintenant, ce n'est qu'une idée, une possibilité qui ne demande qu'à être infirmée, mais le fait est que ça reste flou sur ce Goliath...

Sinon, MikaH : c'est bien ma veine : c'est un des Osprey's que je n'ai pas

[MikaH]

*insomniaque chronique*

Ce qui m'interpelle, c'est la forme des grèves, elles semblent trapezoïdales et donc non-galbée à la forme du molet, c'est vraiment le protège-tibia basique, du moins dans les illustrations que j'ai dénichées.


circa 1242-1250

[Olivier de Termes]

et bien en voilà encore une jolie de source, bravo Mikah pour ton investigation nocturne on y voit même des genouillères, ca va faire plaisir au Goupil ca