Gorgerin au XIIIè

[blacksmith]

C'est un collier pour chien :-)

[jehan2]

Pour ce qui est de la protection qui garantie le cou des combattants on a quelques indications à travers deux sources écrites.
Il s'agit d'un collier de protection se trouvant sous le haubert. Guillaume le Breton y fait référence dans « les Philippides » et les désigne sous le vocable « Collare », par ailleurs le Compte des armes et des vivres déposées dans les places du domaine royal en 1202 en dénombre dix dans les râteliers de Chinon, ce qui en fait sans nul doute une pièce d’usage assez courant.
A quoi pouvait bien ressembler cet ancêtre du gorgerin ? Je ne pense pas qu’il s’agisse d’une pièce de métal mise en forme, il est possible qu’il s’agisse de « colliers » de cuir épais, recouvert de mailles ou de lamelles de métal (innovation peut être a rapprocher des gardes-nuques présents sur les lamellaires orientales de la même époque), voir tous simplement du cuir très rigide et en plusieurs couches pour les model les plus basiques (comme les jawshan en cercle).
Un système de laçage ou de boucles devait permettre sa fermeture, avec peut etre un systeme de charnières metaliques (si l'on part dans l'hypothese d'une filiation possible avec les Jawshan de la meme periode).

julien

[lolek tdp]

Blacksmith a dit : C'est un collier pour chien :-)

J'osais pas le dire
En tout cas c'est meugnon comme bijou ce machin... Ha? C'est pas un bijou?

[floren d´asteneuz]

Dans le texte cité, moi, je lis ça :

(...)La pointe du fer, poussée par un bras vigoureux, s'enfonça à travers un triple collier et la cuirasse à trois lisses, jusqu'au fer qui arrête la blessure, tout près de la peau, et précisément au dessous du menton.(...)

Cette phrase mise en évidence me fait penser que le "gorgerin" pourrait être ce triple colier, pouvant ressembler à l'illustration de Sombreval. Si c'est le cas, le texte est explicite (et franchement, y a-t-il besoin d'un texte pour ça ?) : Ca n'arrête pas un fer de lance (et je ne parle même pas d'une pointe sur une hampe-masse d'un mètre vingt à un mètre cinquante)

Maintenant, c'est clair qu'on ne peut que supposer sur base de ce texte... Et la preuve en est que ça dépend de la manière avec laquelle on le prend. "Le fer" est-il le colier de cuir-mailles ou est-ce le triple colier ?

Par contre, en raisonnant logiquement, voire en expérimentant, on peut sans trop de difficulté se rendre compte de la résistance des matériaux aux coups.

Et mon raisonnement logique me dit que du cuir, même en trois épaisseurs, face à un coup de lance ou de Goedendag, ça fait choux blanc, en particulier sur une cible en hauteur, le coup venant du sol et remontant.(plus puissant)

Après, encore une fois, faut tester... Mais moi, quand je vois des tests qui font passer en un coup franc un marteau de guerre à travers un casque en acier, je ne me fais pas d'illusions.

[Philippe de Sombreval]

le problème est que le chapelain reste évasif sur la manière dont le coup a été porté... Philippe Auguste était à cheval.. OK..

Mais son assaillant:

-Piéton ou cavalier
-Devant, derrière ou sur le coté?
- Si l'arme en question es est bien munie d'un crochet, qu'est qui a été planté au niveau de la gorge? La pointe ou le crochet?

[floren d´asteneuz]

C'est vrai que c'est très flou... Partant de là, à mon avis, si il n'y a pas moyen de recouper les infos avec d'autres sources (autres lieux) on ne peut pas faire grand chose avec ça... comme tu le dis.

Pour le crochet, on peut imaginer sans mal qu'il se prenne dans la maille, dans l'étoffe, et même dans le cuir, alors que la pointe s'arrête sur l'acier mais encore une fois... jolies extrapolations pour pas grand chose !

[Olivier de Termes]

c'est écrit là Sombreval, c'est un fantassin :

et comme le fantassin tirait de son côté de toutes ses forces, aidé en même temps par la foule qui l'environnait, il jeta le Roi à la terre

[floren d´asteneuz]

Et bien non, justement. Moi, je pense tout le contraire !

[Philippe de Sombreval]

Le Goupil a dit : Je ne suis pas d'accord avec vous tous !!!!
Moi, je pense personnellement par moi-même qu'en fonction des circonstances, intrinsèquement évolutives, il est manifeste de constater qu'une chose déliquescente qui varie sensiblement de manière disjointe est plutôt modifiée par l'adaptativité des facteurs susnommés !!! La dichotomie rémanente qui transparait de manière latente à travers vos propos laisse plutôt croire de manière induite qu'il est probable de penser qu'à partir du moment où la dichotomie icono-historique se traduit par un hiatus récurrent, il est permis d'estimer de manière intuitive que les choses sont plutôt différentes quand le changement les modifie en profondeur !!
Enfin messieurs, allons, quoi !!! Ca ne vous a pas effleuré l'esprit ?? A votre âge ?? Mais où allons-nous, ma bonne dame, alors ??!!

...

Je t'aime bien... mais tu peux parler avec des mots simples, sIl te plaît? je ne suis pas universitaire...

[Philippe de Sombreval]

Uther le Faydit a dit : c'est écrit là Sombreval, c'est un fantassin :

et comme le fantassin tirait de son côté de toutes ses forces, aidé en même temps par la foule qui l'environnait, il jeta le Roi à la terre

Ok... on sait que c'est fantassin mais où est-il placé par rapport au roi... quel type de coup pratique t'il?

[cassetrogne]

Le Goupil a dit : Je ne suis pas d'accord avec vous tous !!!!
Moi, je pense personnellement par moi-même qu'en fonction des circonstances, intrinsèquement évolutives, il est manifeste de constater qu'une chose déliquescente qui varie sensiblement de manière disjointe est plutôt modifiée par l'adaptativité des facteurs susnommés !!! La dichotomie rémanente qui transparait de manière latente à travers vos propos laisse plutôt croire de manière induite qu'il est probable de penser qu'à partir du moment où la dichotomie icono-historique se traduit par un hiatus récurrent, il est permis d'estimer de manière intuitive que les choses sont plutôt différentes quand le changement les modifie en profondeur !!
Enfin messieurs, allons, quoi !!! Ca ne vous a pas effleuré l'esprit ?? A votre âge ?? Mais où allons-nous, ma bonne dame, alors ??!!

...

Tu n'aurais pas activé le "pipotron" par hasard ?

[floren d´asteneuz]

Je ne connais pas le Goupil depuis longtemps, mais je ne suis pas sûr qu'il en ait besoin, entre nous

Sinon, Philippe, je crois que ta question n'aura pas de réponse précise...

[cassetrogne]

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[malko]

Le Goupil a dit : Je ne suis pas d'accord avec vous tous !!!!
Moi, je pense personnellement par moi-même qu'en fonction des circonstances, intrinsèquement évolutives, il est manifeste de constater qu'une chose déliquescente qui varie sensiblement de manière disjointe est plutôt modifiée par l'adaptativité des facteurs susnommés !!! La dichotomie rémanente qui transparait de manière latente à travers vos propos laisse plutôt croire de manière induite qu'il est probable de penser qu'à partir du moment où la dichotomie icono-historique se traduit par un hiatus récurrent, il est permis d'estimer de manière intuitive que les choses sont plutôt différentes quand le changement les modifie en profondeur !!
Enfin messieurs, allons, quoi !!! Ca ne vous a pas effleuré l'esprit ?? A votre âge ?? Mais où allons-nous, ma bonne dame, alors ??!!

...

Heu... c'est pas faux.

[Edit] message corrigé. Nananèreuuu

[enguerrand]

Non, c'est fauX...