Cimier

[gwen de trebannec]

Pour le XIV-XVème pas de problème, ils sont relativement bien connus, bien représentés... mais pour le XIIIéme???
Bien qu'il faille souvent s'en satisfaire, les textes et les miniatures sont malheureusement pauvres en explications précises.
...Désolé Jehan mais ton cimier/girouette ne me convainc pas du tout... [img]kator/smyley3.gif[/img] ...par contre le reste, j'en rêve la nuit!!!

[jehan2]

Pas de probleme; il s'agit comme beaucoup de chose pour notre période d'une proposition spéculative.
Je te rassure il a fait déjà beaucoup rire...

[le grand faucheur]

autre spéculation, pour ton cimier jehan, dans l'image, l'auteur n'aurait il pas voulu montrer par là simplement l'identité du personnage?

[jehan2]

c'est une hypothese que j'ai également retenue. Effectivement c'est une autre piste.
Mais l'interet des périodes telle que la mienne, c'est justement les differentes pistes que tu peux explorer a travers les sources et les hypotheses que tu retiens.
On a vu dernièrement les differents travaux de certaines / certains sur les chainses de la cathedrale de chartres, toutes sont differentes. Le tout c'est d'avoir une démarche clair et ettayable, que tu puisses soumettre aux autres qui la comprenne. Ce qui peut encourager a présenter a son tour son interpretation personnelle et faire avancer ainsi la connaissance et la compréhention d'un item.
Parfois tu as la satisfaction qu'une source primaire vienne confirmer une hypothese ou au contraire te démontre ton erreur. C'est assez passionnant je trouve. En tout cas c'est là que je trouve le plus de satisfaction.
En substance, je viens de résumer de manière assez simpliste la politique que nous défendons dans 1186-583.

julien

[arnault]

Merci pour les infos ! En fait je connaissai la chose mais je ne savait pas que ça s' apelait comme ca ...

[le grand faucheur]

jehan2 a dit : c'est une hypothese que j'ai également retenue. Effectivement c'est une autre piste.
Mais l'interet des périodes telle que la mienne, c'est justement les differentes pistes que tu peux explorer a travers les sources et les hypotheses que tu retiens.
On a vu dernièrement les differents travaux de certaines / certains sur les chainses de la cathedrale de chartres, toutes sont differentes. Le tout c'est d'avoir une démarche clair et ettayable, que tu puisses soumettre aux autres qui la comprenne. Ce qui peut encourager a présenter a son tour son interpretation personnelle et faire avancer ainsi la connaissance et la compréhention d'un item.
Parfois tu as la satisfaction qu'une source primaire vienne confirmer une hypothese ou au contraire te démontre ton erreur. C'est assez passionnant je trouve. En tout cas c'est là que je trouve le plus de satisfaction.
En substance, je viens de résumer de manière assez simpliste la politique que nous défendons dans 1186-583.

julien

effectivement ça me semble tout a fait bien, du moment qu'on ne fait pas quelque chose et qu'on ets pas persuadé d'avoir raison...

encore une fois jehan tu confirme ta grandeur

[hackamores]

http://www.college-of-arms.gov.uk/CrownsandCrests2.htm

[gilles xv]

J'ai lu aussi quelques parts un truc sur les sur les mêmes matières déjà citées. Il y aurait le cuir qui interviendrait aussi...

brunal a dit : Sur la bible de Méméhenski on ne voit pas de cimier, mais... certains heaumes ont un truc bizarre sur le dessus qui pourrait (noter le conditionnel) être un truc pour fixer un cimier, comme là :

C'est pas impossible. Dans mes recherches, j'ai vu plusieurs trucs, et j'ai aussi d'autres hypothèses. Il y a des représentations d'anneaux sur les fresques de la Tour Ferrande de Pernes-les-Fontaines (fin XIIIè).
Sinon, dans la chanson de la croisade albigeoise ( la partie de 1229 env.), il y a plusieurs fois mention du termes "cristalhs", que le traducteur (Eugène Martin-Chabot)donne pour une sorte de pierre que l'on posée sur le heaume. Perso, j'ai franchement des doutes et je ne vois pas bien l'utilité d'avoir un caillou sur a tête (à moins qu'il pèse une petite dizaine de Kilo, et qu'il soit lancer très fort... ). L'emploi du termes systématiquement accolé avec le bouclier me ferait plutôt penser à un synonymes du umbos ou un truc dans le style. Mais bon, j'ai peu de chose pour confirmer ou infirmer celà...

[le grand faucheur]

ça pourrait être aussi un "bouton" une simple déco dans le genre de la boule sur le casque de jehan fait pa réchignac...

[gilles xv]

Voila une des images de Pernes-les fontaines. Je suis désolé de la qualité mais c'est tout ce que j'ai pu trouver sur le net et mes photos ne passent pas.
Je vous demande donc de me faire confiance : le cavalier de droite porte une sorte d'anneau sur le casque, en son sommet.