Camail séparé XIIIe à base RONDE !

[colin2]

exact Yvan, guillaume fut évêque de tyr jusqu'à la fin du XIIème siècle, j'aurai du préciser. son histoire fut rédigée en partie par lui (et continuer par d'autres extrème fin XIIème)et probablement pas enlumininée, d'ailleurs!

la miniature provient, comme le dit mandragore, d'un manuscrit provenant de rome et daté de 1295. donc il s'agit d'une copie italienne de l'histoire de la 1ere croisade de guillaume de tyr enluminée par un italien! malheureusement je n'en sais pas plus sur lui!

[rolland de glabbecke]

Ca demande confirmation par mon pote de Lierre ...
Mais nous avons rencontré une pierre tombale dans la tour de la Porte de Hal, à Bruxelles, qui porte peut-être bien un camail arrondi également !

Il s'agissait de la tombe de Rasse de Grez. Il a participé à la bataille de Worringen en 1288 et je pense qu'il est décédé avant 1300.

Je n'ai pas accès à mes photos, malheureusement !
Marc, si tu es dans le coin ...

[medieviste]

Rolland de Glabbecke a dit : Il s'agissait de la tombe de Rasse de Grez. Il a participé à la bataille de Worringen en 1288

Eh ben c'est du propre ! Si maintenant les belges viennent nous taper dessus !

Pour en revenir aux camails séparés à base ronde, d'accord c'est germanique, mais regardez bien le petit bonhomme qui lance un caillou en haut à gauche...
Et de même les deux du bas à guache : l'un d'eux semble avoir un camail sépéré du haubert (et à base ronde) mais c'est un simple trait qui souligne la possible séparation (maintenant rien n'est certain...) et le second en a clairement un sépéré à base ronde par-dessus son armure d'écailles.


Je pense que c'est inutile de présenter le Codex Manesse, vallée du Rhin, 1310...

[medieviste]

Attention, je sors du cadre chronologique, mais...
Wisby, 1361, on a retrouvé environ 185 coiffes de mailles, donc totalement séparées de toute autre armure. Toutefois il faut préciser que les morts de Wisby sont essentiellement des combattants peu fortunés, équipés de bric et de broc, peut-être de l'équipement du grand père. Même si on sort du cadre chronologique, les coiffes de mailels de Wisby n'ont pas été fabriquées en 1361, mais avant. Impossible de les dater avec exactitude, mais j'ai pensé que leur nombre et leur forme sont toujours utiles à préciser ici...





Et un p'tit dernier avec ce qi semble être un genre de ventail :


Apparemment certaines (mais combien ?) peuvent être à base ronde vu les photos.

[rolland de glabbecke]

medieviste a dit :

Eh ben c'est du propre ! Si maintenant les belges viennent nous taper dessus !

Et en plus, on a gagné ! LOL

Guerre plus ou moins privée liée surtout à la succession du Duché de Limbourg ! Jean I de Brabant a mit une tripotée au Duc de Gueldre et à l'évêque de Cologne !

Mais ce n'est pas le sujet ...

[medieviste]

Rolland de Glabbecke a dit :

Et en plus, on a gagné ! LOL

Naaan on vous a laissé gagner, pour une fois, faut bien que vous ayez autre chose à raconter à vos petits enfants que Courtrai !
lol

[rolland de glabbecke]

M'en fout, moi ! Suis pas Flamand ni Français !

(comment ça, le frère de Jean I est mort à Courtrai ? Mais diantre ... Qu'est ce qu'il foutait là ... )

[medieviste]

Et j'ai pas terminé !

Germanique (excusez la progagande pro-germanique, mais c'est pô moi qui décide) : enluminure de Suisse alémanique vers 1300, conservée à Berlin dans la bibliothèque de la ville, (Ms Germ. 623, fol. 22v) représentant Roland (donc un chevalier plutôt friqué) avec haubert complet mais camail séparé rond, et détail amusant qui rejoint un autre sujet, une cervelière destinée apparemment à être portée sous le heaume !



C'est pas une super qualité d'image, vous m'excuserez, mais j'ai pô de scanner et j'ai du faire avec un appareil photo bas de gamme. Mais on voit ce qu'il faut voir.

[heinrich]

medieviste a dit: et détail amusant qui rejoint un autre sujet, une cervelière destinée apparemment à être portée sous le heaume !

Ce qui explique la présence d'un grand heaume en bas à droite!
God bless Elsass!!!

[jacou de chanturgues]

Pour faire avancer le « shimilimiliblick », et aider ce cher Goupil, j’ai trouvé cette enluminure XIII° (1210 pour être plus précis) dont l’origine géographique est Paris. Oui, je sais, je suis un peu hors sujet vu que le camail n’est pas rond, mais je le poste quand même ! Na !

[colin2]

Bon je sors un tout petit peu du XIIIème mais c'est en France! il y a ceci issu de la bible historiale de guiard des Moulins celle du 1er quart XIVème Paris (Mandragore français 160)

[olivier de penne dit mordagne]

Pas XIII ème non plus, désolé! Mais François!!! Cathédrale d'Angoulème XII ème...Désolé pour la qualité de la photo.
[img]http:pic.aceboard.net/img/12392/5901/1168513762.jpg[/img]

[olivier de penne dit mordagne]

Pas XIII ème non plus, désolé! Mais François!!! Cathédrale d'Angoulème XII ème...Désolé pour la qualité de la photo.

[olivier de penne dit mordagne]

Réf de la photo pour ceux que cela intéresse: Page 35 du livre Hastings 1066 Hors série du magazine Moyen Âge, Août Septembre 2001.
Tolosa!!!

[colin2]

je suis pas sur que se soit un camail tout ça, en plus XIIème!

je pense que la ligne de séparation que tu as pris pour la base du camail ne serait en fait que la sangle du bouclier passée autour du cou, non?