Chausses gamboisées

smaragde · lun. avr. 16, 2007 5:37 am

Dans un Osprey (je sais plus lequel exactement pour le moment) D. Nicolle parle de chausses gambisonnées (en mettant entre parenthèses "and there are source of it"), donc faudrait lui demander ses sources.

De plus, il me semble avoir lu ici (ou alors dans une revue, mais je penche pour ici) que des chausses gambisonnées avaient été retrouvées en Allemagne. Si l'auteur de cette remarque pouvait amener ses sources plus précisément, ça aiderait.

Yvan de Tergate · lun. avr. 16, 2007 5:58 am

Dans le Osprey sur les chevaliers d'outre-mer, il y a une planche avec un chevalier portant des chausses gamboisées. Mais j'ai eu beau parcourir le texte, je n'ai trouvé aucune mention d'une quelconque source à ce sujet.

Pour la source Allemande, je ne me souviens pas de ca, mais en effet si la personne qui a posté cela peut se manifester

smaragde · lun. avr. 16, 2007 6:04 am

Je crois que l'Osprey en question est English Longbowman, à moins que ce ne soit Crécy ou Azincourt, mais je penche plutôt pour le Longbowman (où il détaille morceau par morceau l'équipement - il mentionne également le fait que malgré que beaucoup de pièces soient en laine, les tissus de l'époque étaient d'une qualité qui n'est pas égalée aujourd'hui).

perlinelatisserande · jeu. avr. 19, 2007 11:12 am

Ca n'en serais pas ça? bon dac c'est du XVem..

bastien le grand · jeu. avr. 19, 2007 12:23 pm

non, je ne pense pas. çà ressemble plus à des cuisseaux type lamellaire comme on trouve au XIVe.

d'autant plus que le "gars" à l'air super protégé dans sa belle armure et des chausses gamboisées ne protégeraient pas assez comparativement au reste de l'équipement.

c'est une belle icono tout de même.

Bastien

perlinelatisserande · ven. avr. 20, 2007 3:24 am

Okay chef... J'y connais rien... je me renseigne

bastien le grand · ven. avr. 20, 2007 3:32 am

je ne détiens pas la vérité, je donne mon interprétation en fonction de mes connaissances.

c'est une bonne démarche de se renseigner et d'essayer de faire avancer le chimilimiliblic....

Bastien

Yvan de Tergate · ven. avr. 20, 2007 4:13 am

Même si le XVe n'est pas du tout ma période, j'ai tendance à penser comme Bastien.

Il y a eu un sujet à propos de cuisseaux lamellaires il y a quelques temps et cela ressemble énormément à ce que l'on voit sur l'icono.

Yvan de Tergate · mer. mai 30, 2007 8:56 am

Tiens, en relisant le Osprey sur les "Knight of Outremer", je viens de voir que David Nicolle fait référence à une chanson de geste Française datant de fin XIIe, début XIIIe, dans laquelle il est question de "chauces ganbaisiées" ! Mais il ne précise pas quelle chanson...

Quelqu'un aurait une idée ?

brunal · sam. juin 02, 2007 7:43 am

Pour retrouver la chanson, j'ai fait une recherche dans google, mais il ne répond que ça :

Essayez avec cette orthographe : "chaudes libanaises"

Sinon, pour les Ospreys:
- rien vu là dessus dans l'"english longbowman",
-ni le "norman knight", par contre montré par trois fois sur les dessins du "knight of outremer". Mais rien dans l'iconographie ancienne accompagnant l'ouvrage.
(on voit cependant un chevalier se prenant une lance dans le popotin car ses chausses de mailles ne couvrent pas cette partie.
-L'Italian militiaman, montre un dessin central ou un piéton à du molletoné sur les jambes (sauf pieds)
- Le "knight hospitalier (1)" montre un dessin central avec une cuisse molletonnée et genou blindé, mais aussi une autre photo des jambes du gisant montré précédemment ou on voit parfaitement que la maille au dessus du genou est effectivement la jupe de maille, et donc la partie lisse n'est pas juste une genouillere. (et en dessous du genou, un lien serre cett partie contre la maille du mollet)
- L'english médiéval knight 1200-1300 sur l'emluminure d'époque de sa couverture montre un petit gars dont la jambe comporte une demi grève, une genouillere, posées par dessus une chausse de mailles fermée sur l'arriere de la jambe par un lacage (a scene from the trinity apocalypse of 1250-1260) plus loin dans l'ouvrage, une scene de "lives of the two offas" montre en plus d'une plaque masque de casque sans casque, montre une genouillere, et demi grève, page 28, moulte piétons portent cuisses en molleton avec genouillere. En dessins centraux, allusion au cuissot moletonné (épaisseur triple)

Vala, c'est tout pour la série des "warriors ospreys" concernés, j'ai la flemme de relire les "elites" et "men at arms" pour le moment...

Frère Baudoin · dim. juin 03, 2007 4:02 am

Bonjour à tous !
Je me permet d'ouvrir une parenthèse dans ce post, car je viens de lire quelque chose qui m'a fait bondir (de joie)!!!:
"Les romains utilisaient sous leurs cottes de mailles une subarmata en cuir sélectivement rembourée aux épaules (mais pas obligatoirement rembourrée). Il semble que ce système ait longtemps perduré, pourquoi pas jusqu'au XIéme ?"
Quelqu'un a-t-il une illustration de cet équipement à me montrer ?? Cela pourrait être l'équipement le plus pertinent quand à sa descrïption pour correspondre a l'"espallière" citée dans la règle du Temple, et qui me pose tant problème !! Je ne connaissais pas cette source.
Merci d'avance

Yvan de Tergate · dim. juin 03, 2007 5:13 am

Tu parles de quoi en fait ? Le fait qu'on puisses utiliser une armure en cuir sous la maille ou le renfort aux épaules ? Ou les 2 ?

L'utilisation de pièces de cuir sous la maille est attesté dans de nombreux documents. L'exemple que j'ai en tête est une chronique de la bataille de Bouvines (début XIIIe) où il est dit que les chevaliers portent des protections de cuir sous leur maille. Je peux retrouver le passage exact si tu veux.

J'ai déjà vu d'autres mentions ailleurs, mais de mémoire, je ne sais plus très bien où.

Mais tu peux ouvrir un nouveau topic à ce sujet. C'est intéressant surtout qu'il ne me semble jamais avoir vu cela en reconstit.

Frère Baudoin · dim. juin 03, 2007 6:41 am

En fait je cherche à savoir ce qu'est ce satané équipement cité dans la régle et appelé "Espallière" et qui doit etre transporté avec le haubert dans le même sac.
Il est admis que ce ne serait pas des spallières (XIV°), mais que sa fonction est de protèger les épaules du chevalier, et qui se porterait sous le haubert (sans etre non plus un gambison)...
Il y a déjà eu un post la dessus, qui n'a rien donné de concret malgré les efforts de nombreux forumistes...

brunal · dim. juin 03, 2007 4:48 pm

Et une subarmalis telle que reconstituée par la légio XX : http://www.larp.com/legioxx/subarm.html
(ils avouent avoir spéculé)
Sinon selon eux, il semble qu'au IVeme siècle, le terme thoracomachus fut utilisé pour désigner ce type de protection. Ca pourrait être intéressant pour faire des recherches à partir de ce mot...

saint denis!!! · ven. juil. 06, 2007 2:10 pm

Vous avez des infos pour ce type de protection au XVème? Plus que probable non?