Documents sur une armure francaise premiere moitié du XVeme.

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rolland de glabbecke
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ven. sept. 05, 2008 8:10 am

Dorn a dit : Rouen avait une garnison de quatre mille soldats et une milice bourgeoise de quinze mille hommes , tous résolus à se bien défendre".
Ces chiffres sont tirés d'une source contemporaine ?

Parce que ça me parait terriblement surréaliste quand même...
20.000 hommes ... c'est gigantesque pour une cité, même développée comme Rouen. Une armée à elle seule ... Je reste dubitatif ...

[img]smile/eek.gif[/img]
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cassetrogne
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ven. sept. 05, 2008 8:47 am

Et une garnison de 4 000 soldats, ça fait des frais !!!
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Rougeborgne
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ven. sept. 05, 2008 9:06 am

Je trouve aussi...mais bon , impossible n'est pas Normand ^^

La source vient d'un article qui a une grosse centaine d'année en effet , je n'ai fait qu'un copié collé...http://www.france-pittoresque.com/perso/24.htm
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Joss d'Azincourt
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ven. sept. 05, 2008 9:19 am

Rolland de Glabbecke a dit :

Ces chiffres sont tirés d'une source contemporaine ?

Parce que ça me parait terriblement surréaliste quand même...
20.000 hommes ... c'est gigantesque pour une cité, même développée comme Rouen. Une armée à elle seule ... Je reste dubitatif ...

[img]smile/eek.gif[/img]

ça fait a peu près 20% de la population de la ville pourquoi pas ? Et ça n'est pas une armée levée mais plutôt des habitants volontaires qui veulent défendre la ville à mon sens. C'est comme lors du siège d'Orléans, la majeure partie de la population était prête à prêter main forte aux garnisons en place.

Bon, en effet il faudrait se rapprocher des comptes du trésorier des guerres pour avoir une idée juste des gens affectés à titre officiel à la défense de la ville.
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Gildwin
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ven. sept. 05, 2008 11:45 am

A voir, peut être qu'Hengist sur ce forum a des infos, mais nous on est plutôt du côté anglais au siège de Rouen ;)
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Gerulf
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ven. sept. 05, 2008 2:27 pm

Par contre , on m'a dit il y a quelque temps déjà de maniere assez catégorique que mes spallieres ( voir avatar ) ne correspondaient pas dutout à du début XVeme.


Tu me fais penser à un Space Marine en fait.
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GMA
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Rougeborgne
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ven. sept. 05, 2008 2:31 pm

Ben à vrai dire c'est exactement ce que je me suis dis la premiere fois que j'ai mis mes spallieres ^^

Je te rejoins dehors :D
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pierre leroux
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ven. sept. 05, 2008 2:51 pm

Tassart Lefeuvre a dit :

donc plus 1415 - 1430
sinon vous n'êtes pas obligés de tous incarner des chevaliers ou écuyers hein. Un bourgeois ou un piéton classique et tout à fait envisageable. Le problème comme tu le dis c'est que la majorité des gens qui commencent la reconstit ne voient que les tenues blindées qui font cliquetis et cliquetis.

Moi je dis : vive la piétaille !!!!

PS : Tof , je sais, la piétaile c'est de la merdaille... [img]kator/smiley19.gif[/img]
Je plussoie !! la piétaille c'est top de chez top ! équipement léger qui protège bien et en plus c'est beau !!

Les panzer c'est moche, ça rouille c'est lourd :top:

En tout cas Dorn tu peu trouver dans un équipement estampillé "piétaille" un bon compromis pour te reéquiper un peu plus rapidement avec moins de dépense, tout en gardant une bonne protection pour la mêlée...
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Gerulf
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ven. sept. 05, 2008 3:14 pm

Hérétique! Le panzer c'est bien on va tout écraser devant nous :lol:
GMA
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Rougeborgne
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ven. sept. 05, 2008 3:21 pm

+1 vive les Panzers !!! ^^

Et pi je peux pas pietailler , j'ai trop le reflex conditionné d'aller me jeter tete la premiere dans la formation adverse...

Mais pour équilibrer , tout mes camarades sont pro piétaille ^^
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Gerulf
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ven. sept. 05, 2008 3:59 pm

Je parle du panzer XIth siècle only après les frigo c'est pas mon genre.
GMA
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Joss d'Azincourt
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sam. sept. 06, 2008 5:00 am

Christophe G a dit : hummm, joss, 20000 personnes c est enorme!!!!! surtout a l époque!!!!!
non mais moi je pense, comme je l'ai dit plus haut, que la source parle plutôt des civils prêts à défendre leur cité donc, pourquoi pas ! Rouen compte à peu près 70000 habitants à l'époque du siège. Bien sûr que ces 15000 hommes ne sont pas uniquement que des milichiens ou que des militraires, ce sont des gens qui veulent défendre leur bifteck et leur paillasse, donc des autochtones.
De plus, il n'y a pas si longtemps de cela, quelqu'un a écrit (je ne sais pas qui hein!) que lors du siège d'Orléans en 1429, je cite "Raoul de Gaucourt peut compter sur 5000 miliciens, ce qui représente 1/4 de la population totale d'Orléans". Au total (d'après, entre autres, les comptes de Hémon Raguier) on peut déduire qu'il y avait 10500 combattants qui défendirent Orléans.
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medieviste
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sam. sept. 06, 2008 5:38 am

Euh...D'où tiens-tu qu'il y a réellement 70 000 habitants à Rouen ?
La plus grande ville de l'empire germanique au XVe est Cologne avec environ 40 000 âmes ! Il serait surprenant que Rouen soit deux fois plus peuplé que la plus grande vilel de l'empire germanique, quand même.
Ensuite même en admettant qu'il y ait bien 70 000 habitant, la moitié sont des femmes, et probablement un quart sont des vieillards et des enfants. Le dernier quart restant seraient tous les hommes ni trop vieux ni trop jeunes. Et TOUS iraient au combat ?
Chuis plutôt sceptique... Comme j'en parlais dans un autre post, faut apprendre à se méfier des chiffres de population donnés à l'époque...
Reinhardt von Rappolstein
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kunz
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sam. sept. 06, 2008 5:47 am

Moi j'y vois plus 4000 hommes en armes et 15000 hommes ou femmes d'astreinte à la milice/guet, ce qui est plus réaliste.
<img src="http://i71.servimg.com/u/f71/11/01/18/39/bannia10.jpg" alt="http://i71.servimg.com/u/f71/11/01/18/39/bannia10.jpg" style="border:0" />


Intégriste de la reconstitution historique du courant "défigurez pas les harnois".
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Joss d'Azincourt
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sam. sept. 06, 2008 8:26 am

Tassart Lefeuvre a dit :

non mais moi je pense, comme je l'ai dit plus haut, que la source parle plutôt des civils prêts à défendre leur cité donc, pourquoi pas ! Bien sûr que ces 15000 hommes ne sont pas uniquement que des milichiens ou que des militraires, ce sont des gens qui veulent défendre leur bifteck et leur paillasse, donc des autochtones.
De plus, il n'y a pas si longtemps de cela, quelqu'un a écrit (je ne sais pas qui hein!) que lors du siège d'Orléans en 1429, je cite "Raoul de Gaucourt peut compter sur 5000 miliciens, ce qui représente 1/4 de la population totale d'Orléans". Au total (d'après, entre autres, les comptes de Hémon Raguier) on peut déduire qu'il y avait 10500 combattants qui défendirent Orléans.
c'est ce que je disais


pour médiéviste :

Paul le Cacheux, Rouen au temps de Jeanne d'Arc et pendant l'occupation anglaise (1419-1449), Rouen, Lestringant, Paris, Picard (Société de l'histoire de Normandie), 1931.

il dit qu'1/3 de la population a été décimée et qu'après le siège il restait 50000 habitants au bas mot à Rouen.

Notons qu'au XVe Rouen est encore considérée comme la deuxième ville française après Paris.


aintenant si d'autres personnes ont des chiffres a communiquer je suis preneur.
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Genz de Compaigne 1380~1400
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