Casques peints XIVè XVè

[beraud de mercoeur]

Pourquoi dis-tu que les casques rouges, ce ne serait pas de la peinture ?

Quand on fouille bien on voit pas mal de casques peints,mais beaucoup disent aussi que c'est un délire d'enlumineur.

Mon sentiment : peindre son casque ne reviendrait-il pas à montrer qui on est.

C'est au XV° qu'apparaissent les armées que de nos jours on appelerait de métier, donc ce n'est peut-être pas étonnant qu'ils utilisaient des couleurs sur leurs casques. Un premier pas vers l'uniforme. Je ne suis donc pas étonné par l'enluminure de la milice de Paris

Et puis, ce n'est pas histo, c'est mon idée, mais la peinture ça protège quand même pas mal.

[MikaH]

Lolek TdP a dit : Ha, voilà.
"... Il faut regretter que l'absence d'analyse des surfaces picturales et des liants, tant sur les collections archéologiques qu'historiques, interdise pour l'instant de connaître la nature des produits usités..."

Conclusion : jusqu'à preuve du contraire, on en saura pas plus pour l'instant sur la peinture cuir ou métal au MA. Donc, au choix... Traditionnel qui tient pas ou bombe déco.

M***de, juste ce que j'allais poser comme question, j'ai bien fait de lire ton post! Comment se fait-il que personne ne ce soit posé la question précédemment, sait-on si des études on été menées en Allemagne ou en Angleterre?
Est-ce que les pigments ne seraient pas proches de ceux employés en enluminure? Parce que bon, doit pas avoir 6000 moyens au M.A. de peindre son casque dans une couleur particulière...

[De Heer van Liere]

Bon, alors... Je crois bien avoir déjà abordé le sujet, mais comme c'était il y a bien longtemps...

Vécu...

Partant du fait qu'il y a TRES peu de pièces de fouille qui datent d'avant le XVème... Celles retrouvées ont souvent été analysées.
Mais... Les techniques de l'époque, sur les boucliers notamment, montrent toujours l'utilisation d'une couche de fond avant peinture, souvent du gesso. Celui-ci ne tient pas bien longtemps si la pièce est déplacée.
Il ne reste donc pas de traces avérées de pigments à ma connaissance sur les casques/heaumes datant d'avant le XIVème.
Mais bien des traces de marnes... Restes de gesso ? ( Un casque en Allemagne. Madeln, je crois... )

Cela ne veut en aucun cas dire que les casques n'étaient pas peints évidemment... ( La preuve par l'absence n'est jamais une preuve... )

Donc... Test !

Gesso + tempera...

Couleurs.... Bof ( mon 'de gueules' à la tempera; pas vraiment ça )
Or il n'y a pas d'utilisation d'un liant plus efficace que l'oeuf ou la colle de peau de lapin et/ou d'un siccatif avant la moitié du XIV...

Résultat : ca ne tient pas... A la moindre humidité, la tempera se taille et en plus, le gesso l'absorbe... Ensuite; bonjour la rouille...

Conclusion: un heaume ( de joute... ) peint suivant cette méthode a besoin d'une nouvelle peinture... Après CHAQUE utilisation...

On imagine la brigade de peintres qui passe les nuits à remettre une couche pour que le casque soit à nouveau 'correct' pour le lendemain matin...
Le budget devait s'en ressentir et limiter l'usage de ce genre d'attribut héraldique à une marge très limitée de la population.

Maintenant, on a, à Londres en 1329 si je ne me trompe, une interdiction aux armuriers de couvrir leurs pièces de tissu pour éviter qu'une malfaçon puisse être 'camouflée' par cet artifice...
De là à envisager qu'avant cette date, du tissu a pu être en usage...

[smyrnoff]

Rolland de Glabbecke a dit : Ha ben, je me disais aussi que j'avais un truc à poster, moi ...

Je suis enfin retombé sur cette satanée enluminure dont je vous parlais plus haut ... au sujet des milices parisiennes...

Voilààààààààààààààààààààà

hé bin c'est super, Rolland, parce que justement je cherchais des références d'uniformes au sein des milices communales, ou "guets", comme on les appelait à l'époque...
Et moi qui cherche toujours et vainement des références écrites sur les "couleurs" de ma ville au début du XVe...
n'empêche qu'ils ont l'air hachement bien "armés" pour des miliciens, comme quoi, hein, pour vivre heureux, vivons casqués...!!!

[le grand faucheur]

et le dernier tout a gauche à l'air d'avoir quelque chose de plus qu'une simple càle rembourré, peut être un aumusse rembourré comme on en voit dans maciejowski?

[MikaH]

Intéressant ton post Marc de Lierre!!!
Manifestement, le tissu semble une alternative acceptable mais manifestement difficile à prouver...
Surtout que le tissu employé comme armure (avec d'autres matériaux), c'est une idée qui n'est pas neuve au XIVème siècle alors bon pourquoi pas?

De plus les pigments d'enluminures, c'est chiant à préparer et c'est pas bon marché!