Les gambisons de Dame Barbara

[De Heer van Liere]

La présence d'un vêtement absorbant l'énergie cinétique des coups de taille est quand-même indispensable sous la maille...
Sinon, bobos hémorragiques et brisures de nonos...

L'aspect de fonction d'arrêt d'une pièce rembourrée sous la maille a été testé en crash-test sur de la maille alternée rivetée/anneaux à l'emporte-pièce.

Un lance qui pénètre de 3 cm sur un mannequin ne portant qu'un haubert, ne passe pas la couche interne d'un gambi/aketon si celui-ci est posé dessous !

[oriabel]

C'est bien instructif comme info ! on envisageait de faire des essais avec un morceau de viande recouvert de différentes combinaisons de protection afin de voir la plus efficace. On se demandait quelle capacité réelle de tuer avait une épée, même avec son tranchant, quand il s'agit d'entamer une maille et un gambi/haqueton en plus ! je suis toujours surprise de voir les blessures figurées sur certaines illustrations, blessures dont certaines semblent impossibles (une épée qui fend le heaume et le crâne en-dessous ...)Est-il judicieux de penser que ce sont des armes telles que les lances, les armes d'ast qui avaient le plus de chances de provoquer des blessures graves ? ou la mort ?

[De Heer van Liere]

Je ne suis vraiment pas certain que la mort était recherchée... Pour notre époque du moins et pour la chevalerie puisque la rançon était de mise...

Les bilans de certaines batailles confirment cela. Par exemple, à la bataille de Woerringen, en 1288, les brabançons perdirent 2000 hommes dont à peine 40 chevaliers.


Plutôt la 'mise hors de combat'...

[oriabel]

C'est effectivement ce que Contamine avance. Les batailles auraient été moins meurtrières qu'on ne le pense (toutes proportions gardées bien sûr). C'est un apriori qui tombe, de même que celui qui fait du chevalier un combattant incessant. Duby évalue à 3 en moyenne la participation à des batailles pour un chevalier. Cela fait peu finalement.

[De Heer van Liere]

Tiens, dans l'inventaire fait après Courtai ( 1302 ) pour Raoul de Nesle, on a bien 'gambesons' et 'hauberts de mailles'...

[rolland de glabbecke]

Oriabel Guintrand de Vesc a dit : ... je suis toujours surprise de voir les blessures figurées sur certaines illustrations, blessures dont certaines semblent impossibles (une épée qui fend le heaume et le crâne en-dessous ...)Est-il judicieux de penser que ce sont des armes telles que les lances, les armes d'ast qui avaient le plus de chances de provoquer des blessures graves ? ou la mort ?

En fait, dans le cadre des réprésentation de blessures sur les manuscrits médiévaux, il faut tout remettre dans un contexte d'héroïsme sans faille que l'enlumineur a voulu donner à ses créatures ou à ses personnages. Les Livres d'Heures, les Bibles et les divers documents enluminés sont en fait des formes de "propagande" vantant les mérites du personnage cité.

Dès lors, comme dans l'antiquité, il ne faut pas s'étonner de voir un héros transpercer de part en part un mec en haubert avec sa lame ou tout simplement couper son corps en deux parties distinctes sans rencontrer de souci... dans la vie réelle c'est autre chose. Mais le but de l'enlumineur est atteint : faire passer un message !

[oriabel]

D'où la difficulté de l'interprétation des illustrations et ses limites même si dans certains cas, comme ceux cités plus haut, l'exagération est clairement affirmée. D'où l'intérêt aussi de confronter avec des textes, mais quand on en n'a presque pas !!! la vie du XIIImiste est ben durre

[De Heer van Liere]

Oriabel Guintrand de Vesc a dit : je remets en question ici le réflexe de confort qui de nos jours légitimerait le port du gambison à l'époque) destiné à protéger certaines parties du corps ? d'une simple tunique ?

Banzaï... Je suis tombé en arrêt devant cette miniature dans la Bible de Maciejwsky...


C'est clair... Il a pas de gambi !

Je retourne à l'école...

[rolland de glabbecke]

Marc de Lierre a dit :

Banzaï... Je suis tombé en arrêt devant cette miniature dans la Bible de Maciejwsky...

C'est clair... Il a pas de gambi !

Je retourne à l'école...

Quand je pense que je suis passé sur ce bouquin des heures et des heures et que j'ai vu ce dessin des milliers fois ... et j'ai pas été foutu de me rendre compte de çà !!!!
Ben je dis M**** ! Alors !
Mais.... heuuuuu .... çà remet pas mal de chose en question çà, tu t'en rends compte ?

Je pense que l'auteur l'a tout simplement oublié, non ?
Ce sera pas la première erreur croisée dans un manuscrïpt !

[rolland de glabbecke]

Remarque, c'est peut-être pour çà qu'il est mort aussi !!!

[De Heer van Liere]

Judicieuse remarque !

Oriabel qui voulait un crash-test fiable pour l'époque...

[De Heer van Liere]

Rolland de Glabbecke a dit :

Je pense que l'auteur l'a tout simplement oublié, non ?
Ce sera pas la première erreur croisée dans un manuscrïpt !

Faudrait peut-être qu'on arrête de prendre certaines miniatures de références pour argent comptant...

Je doute donc... Tu me suis ?

[oriabel]

Marc de Lierre a dit : Judicieuse remarque !

Oriabel qui voulait un crash-test fiable pour l'époque...

En tout cas, cela accentue un peu les quelques doutes que j'ai depuis quelques temps. Il faudrait cependant savoir quelle scène est ici représentée. Cela a pu amener le peintre à quelques écarts. Mais je suis toujours amateur de représentations de ce genres ou d'illustrations montrant une maille portée sur un gambison

[rolland de glabbecke]

C'est déjà fait, on a failli m'envoyer sur les roses à plus d'une reprise...

[oriabel]

Rolland de Glabbecke a dit :

Trop bien, oui ...
Mais alors ... "reconstitution" rime avec "Bêtisation" ?

comme dit Pastoureau : "la couleur n'est pas la réalité".
Alors l'illustration tout entière ?????????????