Gambison de piéton à "boudins" : des sources ?

[kunz]

Le coton existe c'est un fait et il est présent en Europe avec plus ou moins de bonheur selon les siècles, mais au vu des comptes XIVe-XVe c'est comme la soie c'est anecdotique sauf certains emploi comme la protection de corps car plusieurs statut de corporation en parle à cette usage en bourre ou en étoffe mais en faible quantité par rapport à l'emploi de lin.

[medieviste]

Eh oui Réchignac, c'est bien ce qu'il a écrit.
"Il", c'est Guillaume Guiart, rappelons qu'il était simple sergent dans l'ost de Philippe le Bel, et il a écrit ses 20000 vers à la gloire des rois de France pendant sa convalescence due à une blessure (probablement un carreau d'arbalète dans le pied), ce qui apporte d'autant plus de crédibilité à ses dires : on a là le témoignage d'un soldat, pas d'un chevalier ou un seigneur !
Maintenant si ça remet en cause certaines théories, eh bien révisons-les sous un éclairage nouveau !

On a si peu de connaissances et de données sur le gambeson de soldat, que la moindre nouveauté va automatiquement risquer de tout remettre en question !

[Réchignac]

Ha ça c'est clair. Bon disons que ça amène une pierre à l'édifice à chaque fois mais sans jamais avoir de certitudes.
La seule solution restant le voyage dans le temps ou alors si on retrouve dans une tourbière super bien conservé un beau gambison entier.
Mais j'ai découvert ce texte grace à toi et j'en suis content.

[medieviste]

Ben les sources, c'est fait pour être partagé !

A force, si chacun met sa p'tite source sortie de derrière les fagots, on y arrivera, à découvrir le "vrai" gambeson !

Tiens, ça me fait penser, Joinville expliquait dans ses chroniques que lors d'une attaque surprise de nuit, il n'a pas le temps de s'équiper et n'a pas son écu, donc pour parer les coups et se protéger des flèches, il enroule vite fait un gambeson autour de son bras -déjà protégé par le haubert- et que ça marche très bien... J'avais utilisé le passage pour étayer les arguments en faveur de l'efficacité du haubert, mais maintenant il me revient le "cas" gambeson, et je crois même que dans ce passage, Joinville en parle un chouilla plus.

Hélas, je n'ai pas l'édition imprimée originale (je parle de la version originale, car l'édition manuscrite sur parchemin originale, je crois pas qu'il y ait grand monde qui l'ait...) de ses chroniques.
Si quelqu'un l'avait, ça ferait peut-être aussi avancer le Schmilblick !

[le décliqueteur]

En cherchant dans les chroniques dont je dispose de Joinville, je suis tombé sur ton extrait recherché dans la chronique de la bataille de Mansourah sur ce passage, qui se trouve au 3/4 du texte :

''Nous estions tuit couvert de pilès (darts, traits) qui eschapoient des sergeants. Or avint ainsi que je trouvai un gamboison d'estoupes a un Sarrazin :je tournai le fendu devers moi et fis escu deu gamboison, qui m'eut grant mestier ; car je ne fui pas bleciés de leur pilès qu'en cinc lieus et mes roncins en quinzes lieus.''

Le Décliqueteur

[bertrand le charpentier]

À la fin il dit qu'il n'a été blessé qu'en cinq endroits, c'est cela ? Et que sont les "roncins" ?

[medieviste]

Roncins, palefrois, destriers...Il parle des chevaux ? Ca expliquerait qu'ils aient été blessés trois fois plus, vu qu'ils sont bien plus grands que les zumains ...

Merci pour l'extrait ! Comment utiliser un gambeson comme bouclier !

[le décliqueteur]

Ben y a vraiment pas de quoi, c'est je crois, mon premier véritable apport ici Y a de quoi célébrer !!!

Plus sérieusement, j'ai trouvé l'extrait dans le volume ''extraits des chroniqueurs français, publié chez Hachette et Cie en 1883... Un volume que j'avais trouvé en broquante. J'y ai lus les extraits de Villehardoin, très intéressant quant à l'aspect naval des croisades, les effectifs et les citations de problématique internes, mais rien sur le gambison. J'ai parcourus en diagonale les chroniques Joinville qui s'y trouve et ça semble la seule mention.J'ai parcouru ce qu'on y trouve de Froissart, et rien sur le sujet jusqu'à présent. Reste Commines et quelques autres textes (Robert de Clari, Jean Sarrazin, Le Menestrel de Reims, Jean Le Bel, Olivier de la Marche et Chastellain).

[Bouchard]

Ordonnance de la milice de saint Maur, 1274 :
Habentes autem valorem XXX librarum et amplius haberent tunicas gambesatas sive gambesonos et capellum ferreum, ensem et cultellum ; et inverti fuerunt LIII

Quant à ceux qui ont la valeur de 30 livres et plus , ils auraient des tuniques gamboisées ou des gambisons, et un chapel de fer, un « ensis » et un petit couteau ; et invariablement ils seraient 53.

La mention de gambois est récurrente dans toutes ce sources. Le gmabois c'est du rembourrage (bourre, étoupe). Le cotton dont il est question est certainement du cotton peigné comme dans la manche de Bussy.
Bref, au final on reste quand même plus sur la notion de rembourrage que sur la notion de superposition de courches multiples de tissus.
Pour ce qui est de l'aspect "boudiné" cela reste à mon avis du domaine de l'interprétation visuelle du surpiquage (voir la encore la manche de Bussy qui présente des traces de surpiquage).

[Yvan de Tergate]

Je crois que la composition du rembourrage (à savoir une matière brute et non une superposition de couches de toile tissée) n'a pas été remise en cause dans ce post. Mais plutôt l'assemblage de l'ensemble : boudin contre surpiqûre.

Plus cette discussion avance, plus les doutes me semblent légitimes concernant le mode de fabrication par boudins. Impossible de trouver un argument un minimum solide pour valider le concept du boudin.

[Olivier de Termes]

Désolé, je n'ai pas pris la peine de lire les 3 pages, je vous met juste ici une source qui vient de notre forum :

Foix - Chapiteau fin XIIème/début XIIIème :

[Yvan de Tergate]

Super interessant !

Tu sais d'où ca vient ? Tu n'as pas d'autres vues ?

[barisart]

C'est pas étonnant le coton pour un piéton donc a priori peu fortuné?

Pour la sculpture: en tout cas c'est sans manche. (ou le rembourrage n'est pas le même)

C'est quelle scène: on dirait un évèque corde au cou?

[Yvan de Tergate]

Début XIIIe, du coton pour un piéton de base, ce serait plus qu'étonnant. C'est une matière importée qui coute donc fort chers.

Début XIVe (puisque c'est la datation du texte pointé par Medieviste), je sais pas trop. Il peut s'agir d'un ancien gambison de cavalier recyclé en protection de piéton. Ou alors de piétons bien équipés par un seigneur qui a de la tune ou encore que le prix du coton a sérieusement baissé à cette époque. Mais je ne fais que des suppositions, je connais très mal cette période.

[Olivier de Termes]

Super interessant !

Tu sais d'où ca vient ? Tu n'as pas d'autres vues ?

Oui, ça vient du château de Foix, je pourrais peut-être avoir d'autres vues ce soir

En effet, j'ai bien l'impression que cela représente la captivité d'un évêque ... pas très étonnant pour le Comté de Foix ...