Chausses gamboisées

[hellin]

brunal a dit : Et une subarmalis telle que reconstituée par la légio XX : http://www.larp.com/legioxx/subarm.html
(ils avouent avoir spéculé)
Sinon selon eux, il semble qu'au IVeme siècle, le terme thoracomachus fut utilisé pour désigner ce type de protection. Ca pourrait être intéressant pour faire des recherches à partir de ce mot...

Pour ceux que ça intéresse, possible de consulter cet Osprey : Men-at-Arms . 390 – Roman Military Clothing (2) AD 200-400 (à partir de la page 37).
On y trouve un article sur le thoracomachus, la subarmalis...

[tancrède 2]

Pour en revenir à la cuirie portée sous la maille: quelles sont les sources les plus anciennes à en faire mention?
Est-elle décrite?
De plus en plus, à force de pratiquer le combat, les marches avec équipement et les entraînements, je pense qu'une sorte d'armure de cuir portée sous la maille serait bien plus pratique, moins étouffante, et plus protectrice que ce satané gambison qui protège pas si bien que ça et qui rend le port de la maille pratiquement insupportable en plein été...
J'ai vraiment du mal à comprendre comment les chevaliers pouvaient combattre avec ce truc qui nous fait transpirer comme dans un sauna et nous force à boire 5 litres d'eau par jour... Pas vraiment pratique, notamment en Terre Sainte...

[brunal]

Personellement pour mon gambi, j'ai choisi un modèle qui se porte par dessus la maille

à partir de ça :

Pour le moment, j'ai eu la flemme de porter les deux ensemble sur un camp ensoleillé, mais ça pourrait être plus aéré, peut être bien... Genre la maille permettant de garder une couche d'air et pas être à même le chaud gambison...
Mais bon, ce n'est que de la supposition pour le moment, hein.

(Et puis aussi coté "pas besoin de modifier la maille, ça m'arrangeait")

[gurdil]

Pas mal, la réa, mais, si tu prends un coup sur l'avant bras? ça fait quel effet?

[brunal]

Ben ça fait mal, pourquoi ?

[deny de cornault]

Ben oui, ça fait mal.
Le but n’est pas d’avoir la meilleure protection possible pour aller se battre, mais de reconstituer l’équipement des soldats de l’époque.

(après, rien n’empêche de mettre une discrète protection sous la maille quand on va effectivement se battre, mais on sait que c’est pas histo)

[brunal]

Mais quelque part, un choc sur une partie du corps légère et facilement déplaçable, sera moins grave qu'un choc sur une partie du corps où toute l'énergie de l'impact ira directement dans le corps à cause de l'inertie plus importante de celui ci. (Mais ouille quand même, hein, pour ça que rester en arriere avec un arc, c'est mieux).

[kunz]

Bon je sais que faire du retroactif c'est pas bien ^^" mais au 14éme comme au 15éme il arrivait souvent qu'on mette la maille en dessous du jaque/pourpoint/gambison mais au dessus de vetements doublés et au vue de l'enlu j'ai pensé à sa

[brunal]

Oui ça serait tentant de mettre du molletoné épaisseur triple en dessous

Edit : plouf plouf, retrouvé ça dans un coin de site en cherchant autre chose, c'est tiré d'un osprey , le Warrior 48 (Anglois Médiéval quenigueute 1200-1300) page 30, Roman de toute chevalerie de Thomas de Kent, circa 1250 (trinity college campbridge MS 0.9.34 f.17vFaut aller le pouiller ce collège)



Z'en pensez quoi de l'intérieur du haubert ?

[oriabel]

J'en pense que j'ai toujours été dubitative sur lacomposition de nos mailles...D'autres iconos montrent une bordure en bas des hauberts et au bout des manches. Et je pencherais volontiers pour l'existence d'une épaisseur de tissu ou de cuir sur laquelle le haubert derait fixé...

[medieviste]

Attention aussi à un autre point : sur certaines enluminures (ou statues aussi) on voit des rangées d'anneaux alternées avec des bandes "pleines".

J'ai vu un haubert fin XIIe-début XIIIe dans lequel il restait quelques très rares morceaux de lacets de peau fine noués autour des mailles, formant des rangées renforcées de cuir. L'ensemble devait être assez rigide mais hyper efficace.

Bien qu'il ne s'agisse pas du tout de ça ici, méfions-nous des enluminures, leur lecture peut parfois prêter à confusion selon ce que l'illustrateur cherche à montrer...

[brunal]

Oui, ça pourrait être tout aussi bien, un effet du dessinateur juste pour rendre son enluminure plus claire à ce niveau (genre, en redessinant des mailles dedans, on verrait moins bien la position, selon lui)

Edit : Bon sang j'y pense d'un coup : Au musée de cluny, on a une paire de gants, et une chemise de mailles, qui tout deux (enfin trois, il y a deux gants, hein) sont doublés de je sais plus quoi exactement, mais je dirais de la peau. Bon, c'est pas XIIIeme, mais euh.

[oriabel]

Il y a aussi des restes de maille arabe associée à des fragments de tissu (lin ?) mais datant du XVème....C'est sans doute à rapprocher du jazeran et/ou du kazaghand...

[gilles le latté]

A cluny , la chemise de mailles est XVème, et s'il y a eu doublure, elle a disparue. Et le musée n'a aucune doc ou étude sur cette pièce. Pour les gants ils sont 16 ème si je crois bien et sont destinés aux duels je crois.

PS; très chouette enluminure, ctrl c ctrl v ^^

[brunal]

Ah, j'étais persuadé qu'il y avait toujours quelque chose dessous, faut que j'y retourne réviser (dès que j'ai un appareil photo neuf )