Documents sur une armure francaise premiere moitié du XVeme.

medieviste · sam. sept. 06, 2008 10:46 am

Ben au XVe Paris compte 200 000 âmes si je ne m'abuse, et c'est énôôôrme !
Même le chiffre de 50 000 pour rouen me semble gigantesque, maintenant si c'est confirmé pourquoi pas ?

Ceci dit j'ai toujours du mal à concevoir que la quasi totalité des hommes d'âge mur (c'est à dire environ 1/4 de la population) soient réquisitionnés pour faire la guerre... Ou alors ça signifierait comme le suggère Kunz qu'il y a aussi des femmes dans la milice "d'astreinte" ce qui ne consituerait pas une force militaire permanente mais mobilisable très très ponctuellement pour les besoins de la défense de la ville uniquement en cas d'extrême urgence (genre Wisby en 1361 où 5 % des femmes sont allées se battre parmi les hommes, étude des squelettes à l'appui)

kunz · sam. sept. 06, 2008 11:18 am

Moi ça me choque pas que la quasi totalité de la population valide d'une ville, participe à la défense(aussi bien militaire que par des fonctions d'entretien, d'intendance ou de sécurité civile) de leur foyer contre un assaillant hostile qui veut attendre aux droits de la cité...

medieviste · sam. sept. 06, 2008 12:40 pm

Oui, c'est ce que je disais, si c'est dans un contexte exceptionnel, ultime recours avant le massacre général (genre Wisby) tout le monde s'y met.

Mais j'avais cru comprendre avant qu'il était question d'une force milicienne mobilisable à n'importe quel moment de l'année pour une expédition militaire, ou alors j'ai mal comprendu ?

Joss d'Azincourt · dim. sept. 07, 2008 4:46 am

medieviste a dit : Ou alors ça signifierait comme le suggère Kunz qu'il y a aussi des femmes dans la milice "d'astreinte" ce qui ne consituerait pas une force militaire permanente mais mobilisable très très ponctuellement pour les besoins de la défense de la ville uniquement en cas d'extrême urgence (genre Wisby en 1361 où 5 % des femmes sont allées se battre parmi les hommes, étude des squelettes à l'appui)

Au siège d'Orléans, d'après le journal du siège journée du 21 octobre 1428 " Pareillement y feirent grant secours les femmes d'Orléans ; car elles ne cessoient de porter très diligemment à ceulx qui deffendoient le boulevert, plusieurs choses nécessaires, comme eaues, huilles, gresses bouillans, chaux, cendres et chaussetrapes. "
et dans la Chronique de la Pucelle " Et pour rafraischir les François du grand travail qu'ils souffroient, lesdites femmes leur bailloient vin, viandes, fruicts, vinaigres et tousilles blanches ; et aussi leur portoient pierres et tout ce qui pouvoit servir à la défense ; dont aucunes furent veues durant l'assault qui repoussoient de lances les Anglois, des entrées du boulevart et les abbatoient ès fossez."

comme quoi tout le monde était sur le front ou le pont.

Joss d'Azincourt · dim. sept. 07, 2008 4:54 am

medieviste a dit : Mais j'avais cru comprendre avant qu'il était question d'une force milicienne mobilisable à n'importe quel moment de l'année pour une expédition militaire, ou alors j'ai mal comprendu ?

ben oui comme l'a dit tof plus haut le roi procédait à des "mandement de gens d'armes, archiez (comme quoi les archers sont parfois nommés et ne sont pas qu'englobés dans la classe des gens de trait)et arbalestriez" qui étaient issus des bonnes villes du royaume. Il demandait parfois 50 arbalétriers et 30 pavesiers par exemple(envoyés aux frais de la commune) et bien souvent la ville n'envoyait pas le nombre escompté.

Rougeborgne · dim. sept. 07, 2008 7:22 am

Pour en revenir rapidement au theme des costumes.
Je ne comprend pas bien la notion de milice bourgeoise.
C'est une milice composée de gens aisés , avec des titres ( chevaliers ? ) ou c'est juste une milice formée des habitants du bourg , monsieur tout le monde donc ?

Sachant que mon objectif est la full plate , quel personnage vaut il le mieux que j'incarne , soldat ou milicien ?

Joss d'Azincourt · dim. sept. 07, 2008 8:02 am

Dorn a dit : Pour en revenir rapidement au theme des costumes.
Je ne comprend pas bien la notion de milice bourgeoise.
C'est une milice composée de gens aisés , avec des titres ( chevaliers ? ) ou c'est juste une milice formée des habitants du bourg , monsieur tout le monde donc ?

Sachant que mon objectif est la full plate , quel personnage vaut il le mieux que j'incarne , soldat ou milicien ?

tout d'abord le terme de milice bourgeoise est plus souvent employé pour la période moderne, pour le M A on parle plus de milice communale.
Les miliciens sont des bourgeois d'une ville dont le chef est le capitaine de cette ville. Ces derniers étaient astreints à différents services à tour de rôle. Le service le plus connu est celui du guet ou guette. Pendant la nuit ceux désignés par le clerc du guet veiller à la sécurité de la cité. L'organisation est faite par quartiers, commandés par un quartenier qui commandait les dizainier et des cinquanteniers. Mais il peuvent aussi servir pour le roi ou le duc lors de conflits armés. Certains statuts montrent que certaines villes n'étaient obligées de servir à leur frais que jusq'à une certaine distance des portes d'enceintes, certaines milices devaient pouvoir rentrer le soir coucher dans la cité.
Les miliciens sont soldés selon leur équipement, donc selon leur richesse. Si tu veux êtere en full plate, tu peux incerner un noble de la ville ou un riche artisan, ou un capitaine.

En Flandres on aura aussi ce qu'on appelle les métiers (mais Roro pourra peut-êtyre en paler mieux que moi) réunissant des bourgeois sous la bannière de leur guilde (voir la batauille de Roosbeck).
Voilà, en espérant que cela t'éclairera

rolland de glabbecke · lun. sept. 08, 2008 5:19 am

Tassart Lefeuvre a dit :
En Flandres on aura aussi ce qu'on appelle les métiers (mais Roro pourra peut-êtyre en paler mieux que moi) réunissant des bourgeois sous la bannière de leur guilde (voir la batauille de Roosbeck).
Voilà, en espérant que cela t'éclairera

Rien à redire ! Pas nécessaire d'aller plus en détail. Ceux que je connais sont trop marginaux et centrés sur mon Brabant natal pour être représentatifs de ce qu'il pourrait en être en France.
Ce sont néamoins les métiers, en effet, qui fournissent les milices urbaines. En sus des guildes d'arbalestrie, et d'archers qui sont des organes tout à fait différents (petits et grands serments)

Joss d'Azincourt · lun. sept. 08, 2008 8:55 am

Alors Dorn, t'y vois plus clair ?

Rougeborgne · lun. sept. 08, 2008 2:20 pm

Absolument , je et on ( parce que mes potes suivent aussi le post ) y voit plus clair.
Merci beaucoup pour toutes ces infos , on est sur maintenant de partir avec des bases solides pour nos personnages.

Bientot notre playmobilitude sera de l'histoire ancienne ^^

Joss d'Azincourt · mar. sept. 09, 2008 2:30 am

Alleaume · jeu. sept. 11, 2008 7:41 pm

Juste rapido, un truc qui m'a un peu gêné et sur lequel je n'ai pas vu des masse de rebondissement : les mitons c'est très limite pour du 1415-1420, tape plutot dans les hourglass (pas d'articulation au poignet).

Joss d'Azincourt · ven. sept. 12, 2008 5:37 am

Comme dirait Christophe, "c'est anecdoctique" mais ça existe.

Alleaume · ven. sept. 12, 2008 6:08 am

Je suis preneur de source dans ce cas (comme toujours ^^) ! Mais quoi qu'il en soit, je ne pense pas que conseiller de prendre un équipement anecdotique à quelqu'un qui veut améliorer son costume soit une bonne idée.

Que les mitons commencent à apparaître à cette période, quelque part, c'est évident, il faut bien qu'ils apparaissent un jour. Mais je ne pense pas que ça soit représentatif de la période.

kunz · ven. sept. 12, 2008 6:19 am

Oui enfin mitons, hourglass se sont des noms!
Les hourglass début XIV° on plus rien avoir avec ce du milieu du même siècle et sont à des éons des hourglass XV°.
Les mitons c'est pareil, surtout que les premiers mitons sont juste des hourglass début XV° rallongé sur le dos de la main.

Et cela est applicable à tout les éléments d'armures.

Surtout il fait du Orléans 1429.