Les gambisons de Dame Barbara

rolland de glabbecke · mar. avr. 05, 2005 7:04 am

Ca me rappelle un épisode de ce matin ...

"Si ce n'est pas sur une enluminure, c'est qu'il y a de fortes chances que celà n'a pas éxisté"

Et là, on a tout le contraire ...

Un truc impensable... et hop ! On nous l'envoie sur le nez ...

Alors, oui, c'est vrai qu'il y a de quoi se poser des questions, quand même !

oriabel · mar. avr. 05, 2005 7:29 am

Savez-vous qui le premier (je parle de spécialistes de la question du costume ou de l'armement) a parlé de gambison à propos de l'équipement militaire (disons après la tapisserie de Bayeux pour prendre un repère chronologique) ?
Qui a un témoignage écrit ou illustré d'un adoubement où il est fait état d'un gambison ? de chausses de maille ?

De Heer van Liere · mar. avr. 05, 2005 7:32 am

Rolland de Glabbecke a dit : Un truc impensable... et hop ! On nous l'envoie sur le nez ...

Alors, oui, c'est vrai qu'il y a de quoi se poser des questions, quand même !

Impensable ... ???

Faudrait qu'un de nos spécialistes nous parlent du port d'un vêtement matelassé sous le haubert chez les... Vikings...

Si j'ai bonne souvenance, il s'agissait plutôt d'une tunique en laine épaisse, non ?

Pourtant, le crash-test (maille 'viking' ) dont j'ai parlé plus haut montrait clairement qu'un gambison était nécessaire pour se soustraire à une blessure d'estoc par une lame de glaive/lance...

De Heer van Liere · mar. avr. 05, 2005 7:37 am

Oriabel Guintrand de Vesc a dit :
Qui a un témoignage écrit ou illustré d'un adoubement où il est fait état d'un gambison ? de chausses de maille ?

Sans source, hélas... Mais à droite, c'est bien l'enfilage d'un haubert sur... Une tunique, non ?

Appelez-moi Marc de Contamine...

De Heer van Liere · mar. avr. 05, 2005 7:44 am

Hummmm... Celle-là, elle est mignonne et peu connue...

Adoubement de Rolland ( sic ) c.1240-1250, tiré de la 'Chanson d'Aspremont', The British Library.

Broigne ? Point de chausses de mailles...

De Heer van Liere · mar. avr. 05, 2005 7:53 am

Je sens que mon gambi va être beaucoup moins rembourré que prévu...

oriabel · mar. avr. 05, 2005 9:10 am

Je suis bien contente de ce que vous me montrez-là ! depuis que je regarde des illustrations je ne vois que soit des cottes de maille soit des gambisons. Je suis bien loin de tout avoir vu, mais je trouve un peu surprenant qu'il soit aussi difficile de trouver des illustrations d'une pièce d'équipement que presque tout le monde sembel s'accorder à considérer comme indispensable. Même les gisants ou les statues ne montrent pas de gambison.
Les scènes d'adoubement insistent plus sur la maille et les armes. S'il n'y a pas de chausses lors de cette cérémonie c'est peut-être parce que l'adoubé n'est jamais à cheval.
En fait je suis de plus en plus encline à penser que c'était ou maille ou gambison. Ce dernier étant peut-être "la maille du pauvre". La même question se pose pour les chausses gamboisées et le cale rembourré (évidemment je me situe avant et pendant le XIII).
Bref je suis gênée aux entournures de mon gambison qui commence à me démanger !

oriabel · mar. avr. 05, 2005 9:13 am

Un petit adoubé qui lévite...c'est vrai qu'il est mignon

De Heer van Liere · mar. avr. 05, 2005 9:18 am

Oriabel Guintrand de Vesc a dit : S'il n'y a pas de chausses lors de cette cérémonie c'est peut-être parce que l'adoubé n'est jamais à cheval.

Etonnant quand même... D'autant plus que le rituel prévoyait le saut sur le cheval à la fin, non ?

D'un autre côté, le gars avec sa broigne, si c'en est bien une, va avoir dur à monter sans fente devant...

rolland de glabbecke · mar. avr. 05, 2005 9:27 am

Marc de Lierre ... Démonteur d'enluminure historique ... de père en fils... Marc(que) déposée ! Iso 9002 !

Faut pas lui en filer une sinon il vous la démolit en deux temps trois mouvements ...

oriabel · mar. avr. 05, 2005 9:32 am

A moins que les chausses de maille n'aient été considérées que comme un équipement à porter sur champ de bataille. L'adoubement est en général une cérémonie "civile" non ? je veux dire dans un contexte non militaire (mis à part les adoubements sur champ de bataille), par extension ce qui était lié à un contexte strictement belliqueux pouvait en être exclu (gambison, chausses de maille...)

michel de waulsort · mar. avr. 05, 2005 9:55 am

Extrait du codex Manesse.
Les archers en bas portent manifestement un habit ligné comme un gambison sous leur maille ou leur broigne.

ici aussi, l'arbalétrier de gauche a un gambison à manches longues sous sa maille a manche courte.

ambract · mar. avr. 05, 2005 10:35 am

faut pas forcement voir la maille comme un une protection super inabordable, surtout courant XIIIe siecle ou la trefilerie se simplifie et s'ameliore et ou le prix de la maille baisse! (histoire de la metalurgie)

oriabel · mar. avr. 05, 2005 10:42 am

Oui, mais les illustrations montrent des archers et des arbalétriers et même des sapeurs. On peut alors concevoir que leur système de protection soit plus renforcé, s'ils sont soumis eux-mêmes à des tirs de flèches ou de carreaux.

De Heer van Liere · mar. avr. 05, 2005 12:36 pm

Autre 'non-gamboisé'...

Dans le "Roman de Toute Chevalerie', c.1250, Trinity Collège Library, Ms.O.9.34, Cambridge, il y a un chevalier ( avec un 'pot de fer' par terre ) qui enfile un haubert complet ( capuchon et moufles ) sur ce qui semble bien être une tunique; elle a un AMIGAUT !