J'avais promis de vous tenir au courant à propos du test de maniement d'une lance équipée de sa bannière (je voudrais pas non plus pourrir le post de Brigadier : si les admins veulent déplacer...)
Alors voila : j'en ai parlé à nos cavaliers qui m'ont expliqué que viser une cible précise (pour nous 10 cm de diamètre) à la lance "nue" est déjà relativement compliqué (mouvement du cheval, poids de ladite lance, coup de vent éventuel...), alors le faire avec en plus une bannière relèverait de la gageure...
Après si le but est de "rentrer dans le lard" à une unité compacte pourquoi pas si on n'a que ça sous la main mais ça sera forcément au détriment de l'efficacité, voire même une prise de risque pour le cavalier et sa monture si une rafale soudaine abaisse la bannière en vient à planter la lance dans le sol, raison pour laquelle nous n'avons pu faire le "test" : trop de vent...
Voila, en espérant avoir fait avancer le sujet ...
A+
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- Brèchedent
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Hmmm... Je continue le hors-sujet sur la charge à la bannière... ( à déplacer donc si un nouveau sujet s'avérerait utile
)
Il me semble que les statuts du Temple ( si les spécialistes pouvaient confirmer ou infirmer... ) règlent le sort de celui qui aurait osé utiliser la bannière de l'Ordre comme arme.
Ce qui viendrait confirmer:
[*]Que cela ne se faisait pas ( pas beau !
)
[*]Que cela s'était fait... Au-moins avant le XIVème s.
D'autre part, dans le Brabant en tous cas, le porteur de bannière est rarement le banneret. Les grands personnages ont un 'guidon' ( Ce qui est même une charge héréditaire honorifique pour la bannière ducale brabançonne à certaines époques !) !
Le guidon assure la visibilité du banneret dans la bataille en restant à ses côtés, mais ne combat qu'en cas d'absolue nécessité. Certaines batailles ont même vu leur sort se décider en fonction de la visibilité de l'une ou l'autre bannière.
Difficile à imaginer si celle-ci est embrochée dans un adversaire.
Par contre... Avec un pennon...
Le banneret porte même parfois un pennon de couleur différente de sa bannière.
Comme le dit Medieviste, il me semble logique que dans une miniature, les bannières soient regroupées pour pouvoir identifier les principales forces engagées. Mais dans la réalité ( Worringen, 1288, par exemple ), les bannerets sont peu nombreux et chacun à la tête d'une 'unité stratégique' ( le terme utilisé est souvent 'bataille', qui a peut-être donné 'bataillon' ? ), donc éloignés les uns des autres.
Je verrais donc plutôt pour la période purement féodale un banneret à pennon, serré de près par son guidon et entouré de ses bacheliers à pennons et écuyers à pennoncels...
Seul le guidon ne charge pas...
Après, avec les bannières de métiers et de milices communales...
Un article pas inintéressant sur le thème des bannières en godon à la page 90 de :
http://books.google.be/books?id=prMRAAA ... q=&f=false

Il me semble que les statuts du Temple ( si les spécialistes pouvaient confirmer ou infirmer... ) règlent le sort de celui qui aurait osé utiliser la bannière de l'Ordre comme arme.
Ce qui viendrait confirmer:
[*]Que cela ne se faisait pas ( pas beau !

[*]Que cela s'était fait... Au-moins avant le XIVème s.
D'autre part, dans le Brabant en tous cas, le porteur de bannière est rarement le banneret. Les grands personnages ont un 'guidon' ( Ce qui est même une charge héréditaire honorifique pour la bannière ducale brabançonne à certaines époques !) !
Le guidon assure la visibilité du banneret dans la bataille en restant à ses côtés, mais ne combat qu'en cas d'absolue nécessité. Certaines batailles ont même vu leur sort se décider en fonction de la visibilité de l'une ou l'autre bannière.
Difficile à imaginer si celle-ci est embrochée dans un adversaire.
Par contre... Avec un pennon...
Le banneret porte même parfois un pennon de couleur différente de sa bannière.
Comme le dit Medieviste, il me semble logique que dans une miniature, les bannières soient regroupées pour pouvoir identifier les principales forces engagées. Mais dans la réalité ( Worringen, 1288, par exemple ), les bannerets sont peu nombreux et chacun à la tête d'une 'unité stratégique' ( le terme utilisé est souvent 'bataille', qui a peut-être donné 'bataillon' ? ), donc éloignés les uns des autres.
Je verrais donc plutôt pour la période purement féodale un banneret à pennon, serré de près par son guidon et entouré de ses bacheliers à pennons et écuyers à pennoncels...
Seul le guidon ne charge pas...
Après, avec les bannières de métiers et de milices communales...

Un article pas inintéressant sur le thème des bannières en godon à la page 90 de :
http://books.google.be/books?id=prMRAAA ... q=&f=false
Ecce Brabantorum Dux militiae, leo dictus et Deus armorum !
Les Francs Compaings Brabançons, reconstitution historique du Brabant Ducal.
Les Francs Compaings Brabançons, reconstitution historique du Brabant Ducal.