Chausses gamboisées

[kaelig_]

pour en revenir au chausses gambisonées, vous pensez quelle aurai pu perdurer au 14ème (pour la cas où elle aurait vraiment existé en version chausse et non pas seulement cuissot).

[baron]

Eh EH!!!
http://vente.antikcostume.com/jambes-ga ... s-a739.htm

CE n'est pas moi je vous jure.

[Yvan de Tergate]

kaelig a dit : pour en revenir au chausses gambisonées, vous pensez quelle aurai pu perdurer au 14ème (pour la cas où elle aurait vraiment existé en version chausse et non pas seulement cuissot).

Ben justement, si tu as bien suivit le post, nous n'avons pour le moment aucune certitude de l'existence de chausses gamboisées au XIIIe. La seule certitude concerne l'existence de cuissots gamboisés.

Donc est-ce que quelque chose qui n'a pas existé au XIIIe a pu perdurer au XIVe : question intéressante

Baron : les pseudos trucs gamboisés de chez Leonardo Carbone, ca pique trop les yeux ! Et AntikCostume n'est vraiment pas une référence. On y trouve parfois (rarement) une bonne affaire, mais dans l'ensemble vaut mieux éviter tout de même.

[baron]

Baron : les pseudos trucs gamboisés de chez Leonardo Carbone, ca pique trop les yeux ! Et AntikCostume n'est vraiment pas une référence. On y trouve parfois (rarement) une bonne affaire, mais dans l'ensemble vaut mieux éviter tout de même.

Oui c'est sur ca flash grave quand ont voit les photos et j'ai bien consience que ce n'est pas une chose valable, c'était juste pour vous montrez de la façons que leonardo carbone se fiche de la crédibilité de leur produit.

[smaragde]

Cela dit, on attend toujours les sources de D. Nicole pour affirmer qu'il y en a eu (des chausses gamboisées) et la fameuse paire qui se trouverait en Allemagne (là je sais plus qui l'avait dit).

Quelqu'un a des outils de contact pour ces gens? (ou des outils de torture, ça va plus vite).

[kaelig_]

j'ai bien lut le post et pour moi, le cuissot gambisoné existait
(outre la logique de son existence exposé précédemment)

[img]http://i219.photobucket.com/albums/cc33 ... gambi2.jpg
[/img]http://i219.photobucket.com/albums/cc33 ... tgambi.jpg
on les vois bien sur ces deux images

(ce sont les premières images que je post j'espère qu'elle vont passer sinon dites moi comment faire svp)

[pic]

Quelqu'un a des outils de contact pour ces gens? (ou des outils de torture, ça va plus vite).

tu as des techniques de torture sans contact?

[brunal]

Ca devrait mieux marcher comme ça :
(pas mettre d'espace entre la fin de l'url et le [/img] !)

kaelig a dit : j'ai bien lut le post et pour moi, le cuissot gambisoné existait
(outre la logique de son existence exposé précédemment)



on les voit bien sur ces deux images

(ce sont les premières images que je post j'espère qu'elle vont passer sinon dites moi comment faire svp)

[Bouchard]

kaelig a dit : j'ai bien lut le post et pour moi, le cuissot gambisoné existait
(outre la logique de son existence exposé précédemment)

Attention, la logique pour un homme du XXIeme n'est pas forcément celle d'un homme "médiéval". Etre aussi affirmatif dans ta démarche sur la base de ce type de raisonnement n'est pas, à mon avis, raisonnable.
On discute déjà du port du gambison sous la maille, alors les chausses...

En ce qui concerne les illustrations :

Celles du dessus : Je me tue les yeux mais à part deux guibolles habillées de sombre rien n'atteste pour moi des chausses rembourrées. Peut être que d'autres auront une meilleur vue que moi ou un meilleur écran.

Celles du dessous :
Celle de gauche : elle montre des sortes de grèves qui avaient déjà été produites justement à propos des grèves des cavaliers, mais je ne vois pas non plus de chausses gamboisées.
Celle de droite : Tu confonds chausses et cuissots. Ici ce sont des cuissots gamboisés que l'on retrouve d'ailleurs à quelques reprises dans la Bible de M. Cela ne pose pas de souci d'existence sur la base de cette iconographie en tout cas.

On rejoint avec cette discussion les thèmes abordés à propos du gambison sous la maille. Il y a tellement peu de témoignages que nous en sommes réduits à des conjectures basées sur quelques traces non déterminantes. ensuite c'est une question de démarche personnelle d'employer ce type d'item. Les choses seraient plus simples si D. Nicolle n'avaiot pas fait de jolis dessins genre "panoplie" sans citer ses sources.

[Yvan de Tergate]

Pareil que Bouchard, je me suis arraché les yeux sur les iconos du haut et je n'y vois aucune trace de chausses gamboisées. Même remarque que Bouchard sur les iconos du bas.

Concernant David Nicolle, on peut lui accorder le bénéfice du doute, car il a fait un travail extraordinaire et ses ouvrages sont des mines d'or d'informations presque toujours largement sourcées. Sauf pour ces foutues chausses gamboisées ! Faudrait réussir à le contacter et lui demander ses sources... Je vais voir si on peut trouver une manière de le contacter.

[Yvan de Tergate]

J'ai écrit à David Nicolle pour lui poser directement la question il y a quelques jours, par l'intermédiaire d'Osprey. Et j'ai obtenue une réponse, plus rapidement que je ne l'imaginais ! Par contre, rien de très intéressant pour le moment.

Le mail que je lui ai envoyé (je vous mets la traduction Française ) :

Chers David,

Je suis un reconstituteur Français, assez actif sur un forum très populaire dédié à la reconstitution médiévale. Comme de nombreux autres passionnés, j'ai lu la plupart de vos livres et je les trouve réellement excellents. Félicitation et merci pour ces merveilleux ouvrages.

Si je vous écris aujourd'hui, c'est parce qu'un détail dans l'un de vos livres (Knight of Outremer) est la source de discussions fréquentes et sans fins sur les forums de reconstitution !

Dans ce livre, vous parlez de chausses gamboisées, mais vous ne donnez aucune source, ni aucune preuve de l'existence de telles chausses. Ne connaissant aucune source prouvant l'existence de ces chausses pour le XIIe/XIIIe, votre référence à celles-ci pique notre curiosité !

Pouvez-vous me donner quelques informations sur vos sources concernant ces chausses ? Je serais ravi de poster votre réponse sur les forums Français de reconstitution.

Merci d'avance.

La réponse (un peu décevante pour le moment) :

Chers Renaud,

Votre aimable email m'a été expédié par les éditions Osprey. Je ne peux malheureusement pas répondre immédiatement à votre question concernant les chausses gamboisées, car il s'agit d'un livre que j'ai écrit il y a déjà quelques temps.

Mais si je me souviens bien, c'était mon « interprétation » ou « traduction » d'un passage d'une chanson de geste du 12e siècle. Je ne me souviens plus de quelle chanson il s'agit mais dès que j'aurais un peu de temps libre, j'essayerais de retrouver cette information.

Je suis enchanté de savoir que mes "petit livres" (little books) sont lus en France ! Car comme mes écrits peuvent l'indiquer, je fais partie de ces Anglais qui adorent tout ce qui touche à la France !

Bien, espérons donc qu'il aura le temps de retrouver cette source et qu'il n'oubliera pas mon e-mail !

[Bouchard]

En tout cas c'est une excellente réaction de sa part. Reste à voir ce qui va sortir de tout cela !!! ahahahah, on va peut être ressortir nos chausses de playmos du coup

[brunal]

Je lui ai déjà écrit, il répond bien, et avec attention.

[smaragde]

Cela dit, il doit en faire mention dans un autre, vu que je n'ai jamais lu Knight of Outremer et que j'ai lu cette mention (entre parenthèses, en italique, du style "and they are source of it").
Et c'était pour ma période (fin XIV, début XV).

Je vous mets la liste de ce que j'ai, car j'ai déjà cherché à le retrouver, et pas moyen (c'est aussi un petit morceau de phrase dans un bouquin):

French Armies of the Hundred Years War
English Longbowman 1330-1515
English Medieval Knight 1300-1400
Crécy 1346
Otterburn 1388

Je relis vite quand même, mais ça fait déjà deux fois... le doute m'habite, finalement...

Edit: à la réflexion, comme je me souviens que c'était Nicolle qui l'avait écrit, cela laise le choix entre French Armies et Crécy... suite du reportage plus tard.

Edit2: Comme je le trouvais vraiment pas dans les bouquins de Nicolle, j'ai repris tout de puis le début... et les revoilà:

Dans English Longbowman 1330-1515, de Clive Bartlett, illustré par Gerry Embleton, page 17, deuxième paragraphe:
(il parle des jacques, gambisons et autres dans leur évolution du XIV au XV, et de la place dans le vêtement: avec un gambison, on porte pas forcément le doublet alors les chausses sont attachées au gambison,...)
(il parle alors du arming doublet du XV):

"These garments also functioned as true doublet in that they held the hose up [comme certains mentionnés dans les paragraphes précédentu] (and there are records of arming hose) and the best quality ones were sometimes lined with a soft material, such as silk, so as to be worn without the need for a shirt"

Toutes mes excuses pour avoir dérangé Nicolle par ma faute (cela dit, il se souvenait quand même d'une source, donc ça en fait au moins deux ).

[Jp_]

Yvan de Tergate a dit :
Bien, espérons donc qu'il aura le temps de retrouver cette source et qu'il n'oubliera pas mon e-mail !

Yvan, tu as eu une réponse à ce sujet depuis?

Ca m'intrigue toujours... et je ne sais pas quoi penser.