Armure franc an mil

[medieviste]

Si tu prends le dico comme référence on n'est pas sortis de l'auberge, depuis quand un dic XXIe siècle écrit par des généralistes peut-il faire figure de référence pour des objets (et leur nomenclature) vieux de plus de 800 ans ?
Et du même coup faut réviser tout notre vocabulaire parce que "camail" n'indique nullement une protection de mailles dans un dico moderne.
"cotte de mailles" c'est une invention du 19e siècle !

Quant à ta traduction de "halsberg" : ça vient d'où ? Quelle source ? Quelle langue venant de quelle source ?
Il y a déjà eu ce débat il y a quelques mois sur le forum : d'où vient le mot haubert : de mémoire, personne n'a été capable d'apporter une réponse sourcée valable.
Si tu penses y arriver, bon courage !

[liudolf]

depuis quand un dic XXIe siècle écrit par des généralistes peut-il faire figure de référence pour des objets (et leur nomenclature) vieux de plus de 800 ans ?

Défends toi, Petit Robert!

[medieviste]

Mince ! C'est vrai, on a un dictionnaire vivant sur le forum !

[le furet]

Moi, je préfére avoir le nez dans Larousse. Mais si vous préférez le petit Robert ailleurs ... C'est votre liberté.

Hum ! Plus sérieusement, en l'absence de nomenclature normalisée et consensuelle, je me réfere volontier au dico, quoique généraliste et érroné qu'il soit, parce que c'est la seule référence dispo à tout un chacun.

Maintenant, si vous voulez réecrire une encyclopédie médiévale, ouvrage de référence sourcé et consensuel en bon François, je vous suis messieurs....

A+

[MONNETS20]

Tu peux aller voir là aussi.
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ogin=12392
Tu y trouveras les sources misent par ludiof ainsi qu'une photo de la plaque de charavine. Je commence la mienne, je ferai un dossier complet pour la démarche et la fabrication.

[oudard]

[mod parenthèse/on]

medieviste a dit : Quant à ta traduction de "halsberg" : ça vient d'où ? Quelle source ? Quelle langue venant de quelle source ?
Il y a déjà eu ce débat il y a quelques mois sur le forum : d'où vient le mot haubert : de mémoire, personne n'a été capable d'apporter une réponse sourcée valable.

la discussion avait eu lieu ici: http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ogin=12392

hals et berghen sont deux mots saxons qui donneront halsberg puis osberc en ancien francais, j'ai la source de l'info chez moi dans un article de "moyen-âge" mais lequel... ? ^^
j'ai déjà discuté avec des allemands et des néerlandais (2 langues avec une souche/parenté saxonne) des hauberts et ils étaient d'accord pour parler de halsberg (mais ce n'étaient pas des personnes spécialisées en histoire)

[mod "parenthèse pas vraiment utile" /off ]

[vuistremir bels]

Attention avec la Bible de roda ,sa datation est tres contestée.Sachant qu'elle a deux petite soeurs (bible de ripoll et une dont j'ai oublié le nom )qui sont aussi douteuses,certain la date vers la fin du Xeme/debut Xeme,et d'autres carrément de la fin du XIeme .Bon d'accord cela ne change pas grand chose mais il est important de le dire.

Et puis surtout ,ces icono viennent du sud de l'europe .Meme si les comtés de la marches d'espagne sont encore dans l'orbite franque,le nord n'a que peu d'influence culturelle sur le sud (Ils ont déja assez a faire avec Al Mansour ),bref pour dire que le sud est assez different du nord au niveau des influences militaire,meme si là cela ne se voit pas trop ici (mise a part le casque sans nasal).

Petit robert ,tu incarnes un petit seigneur angevin ?
Si c'est cela, pourquoi vouloir obligatoirement avoir une protection (la sécurité ,ok).On s'arperçoit qu'ils y a pas mal de petits noble qui ne sont pas si defendu que cela ,par rapport aux alleutiers avant la montée du féodalisme comme peuvent le montrer les differentes listes(cartulaires,testament...).

Par exemple ,un magnat du comté de barcelone(un des plus riches) vers le debut Xi était fier d'avoir deux casques,un cheval,une lance et son épée(pas plus)tandis qu'il dormait par terre sur de la paille et n'avais rien...cela laisse réveur.

Bon j'arrete de faire ...,sur un exultet roll italien de 1060 on voit un lombard servant dans une unité byzantine portait une broigne "a la charavine".Bon là je n'ai pas l'image,mais d'ici peu je la mets

[cocobihan]

Ah ben je vois qu'on est un certain nombre à ce prendre la tête sur cette broigne!
D'abord si quelqu'un possède des informations sourcées sur les divers termes qualifiants la broigne (maclée, annelée, etc) qu'on peut lire un peu partout, je suis preneur, j'aimerais savoir d'où ça vient.
A ma connaissance, sous les carolingiens, je crois qu'on utilise le terme broigne tout court (traduction du latin brunia), non?

D'après les textes, c'était une armure EXCESSIVEMENT chère (plus chère qu'un cheval), ce qui implique qu'elle était faite en métal, c'était tout son intérêt.
Donc attention aux termes qu'on utilise: une broigne sans métal n'en est plus une: faut appeler ça autrement(tunique en cuir,...).

Sinon, il reste le gambison, mais ça dépend effectivement de ta démarche. Il y a les tenants de la source avérée, et ceux de la forte probabilité d'existence. Pour le Haut Moyen-Âge, et même pourle XIe, j'ai l'impression que c'est malheureusement difficile de ne faire qu'avec de l'avéré-sûr-craché-sourcé-j'en ai vu un!

[vuistremir bels]

Sinon, il reste le gambison, mais ça dépend effectivement de ta démarche. Il y a les tenants de la source avérée, et ceux de la forte probabilité d'existence. Pour le Haut Moyen-Âge, et même pourle XIe, j'ai l'impression que c'est malheureusement difficile de ne faire qu'avec de l'avéré-sûr-craché-sourcé-j'en ai vu un!

Le probleme c'est qu'on en sait rien avantune date tres tardive...Reste les protections romano byzantine,apres pas de trace.
En fait c'est comme pour la prehistoire,rien n'est sur

[petit robert_]

Pouriez vous me communiquez des sources de broigne, voir des photos de vos réalisations. Je partirai plutot sur la réalisation d'une broigne basée sur une tunique de cuir sur laquelle je fixerai des plaques de cuir ou de métal.

[berhthramm]

cherches sur Google avec Charavines...

[Hartmod]

cherches sur Google avec Charavines...

Il n'a pas Internet et s'en sert furtivement au boulot, alors je fais la recherche à sa place.


Sur le site du ministère de la culture, la source de Charavines :
http://www.culture.gouv.fr/culture/arcn ... chepay.htm
Tu cliques sur "Se défendre" puis sur "reste de l'équipement".
Cliques sur les images pour les voir plus grande.

Tu as la broigne réalisée par la compagnie Virges Armes. Je te ramènerais le magasine sur Hastings ce week-end.

Et il y a déjà un sujet sur le forum des GMA concernant les broignes de l'an mil :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... roigne.htm
Si tu veux parler des broignes, il vaut peut-être mieux que tu répondes sur ce sujet.

Tu as aussi ce sujet :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... roigne.htm

Sur le site de Thorvald Aventure :
http://thorvald.aventure.free.fr/
Cliques sur "Reportage photo" puis sur "L'expédition de Guillaume". Peu après le débarquement sur les plages anglaises, les guerriers s'équipent et l'on voit une broigne.
C'est cette photo :
http://thorvald.aventure.free.fr/photos ... pg_jpg.jpg

Sinon plus généralement pour les armures, tu as pas mal de réalisation sur le site de Rodoric :
http://rodoric.skynetblog.be
Tu as pas mal de liens à gauche, et à droite de photo des équipements de Rodoric.
Tu peux par exemple y trouver cette source, mais c'est 12ème :
http://rodoric.skynetblog.be/post/50265 ... e-ecailles

Et toujours grâce au site de Rodorioc j'ai trouvé une page sur un site Tchèque avec des broignes de plaques et d'écaille :
http://www.curiavitkov.cz/valka23.html

Mais le mieux est de rester proche de la sources de charavines, vu qu'on a retrouvé qu'une plaque (je crois) avec une sorte d'agraphe parisienne tu peux en faire plus ou moins ce que tu veux.

Tu as aussi le site de la Branche Rouge, une compagnie qui reconstitue l'an mil aussi (scandinave et île britannique). Ce n'est pas en cuir, mais il y a un beau gambison réalisé par Aed :
http://branche-rouge.org/Members/Aed/fi ... on-xiieme/

[cocobihan]

Il y a aussi le site de la La troupe Montjoie qui travaille sur la construction d'une broigne XIIe:
http://www.montjoie.org/Divers%20projet ... roigne.htm

[Philippe de Sombreval]

L'Ost de Montjoie...

[guillaume aigret]

Philippe de Sombreval a dit : L'Ost de Montjoie...

Merci d'avoir corrigé Philippe.