Les gambisons de Dame Barbara

[Bouchard]

Pour les gambisons, je vous donne l'adresse de ma poubelle ?

[oriabel]

Bouchard ! je te rappelle que je suis en train de t'en faire un alors à ta place je me ferai discret

[alexandra]

"Abondance de biens ne nuit pas"

[jehan2]

Oriabel Guintrand de Vesc a dit : Qui a un témoignage écrit ou illustré d'un adoubement où il est fait état d'un gambison ? de chausses de maille ?

Ce n'est pas un adoubement mais un dépouillage de chevalier:
Voici le moment où Perceval dépouille le chevalier du rocher.
Il le débarasse de tout son equipement et comme Perceval est un gros benet qui ne connait rien metier de chevalier un valet lui explique l'equipement qu'il trouve au fur et a mesure qu'il enleve les couches:

"une cote avoit* aeisiee, 1153
de drap de soie, ganbeisiee, 1154
que desoz son hauberc vestoit 1155
li chevaliers quant vis estoit; 1156
n'oster ne li pooit des piez 1157
les revelins qu'il ot chauciez" 1158


Perceval le Gallois, Chretien de Troyes, Fin du XIIIème siècle.

La presence d'un vetement gambisé sous le haubert ne laisse pas de doute ici.
D'ailleurs ces quelques vers ont un double interet. Chretien parle aussi de "revelins" (souliers??) portés sous les chausses.
Je ne sais pas s'il s'agit de souliers spécifiques aux port des dites chausses de mailles ou le nom d'un type de soulier standard comme on pourrai dire des basket aujourd'hui ou des mocassins... En tout cas Perceval ne les prends pas, tout comme le gambison car il est trés ajusté et fait sur mesure.

julien

[De Heer van Liere]

Alexandra a dit : "Abondance de biens ne nuit pas"

T'as raison; il faut toujours avoir plusieurs poubelles...

[oriabel]

Pour en revenir à notre conversation ...
J'ai constaté que certains "gambisons" sont représentés avec des traits pleins et d'autres avec des traits discontinus. Selon vous est-ce significatif ou non ? serait-ce un indice pour distinguer des types de vêtements ?

[rolland de glabbecke]

Boah ... à mon sens, c'est plutôt le type de couture et la capacité du ou de la couturier/ère.

[oriabel]

Sauf que si tu regardes un gambison rembourré au crin qui forme des boudins bien serrés, de loin cela fait des lignes continues.Alors que si c'est seulement plusieurs couches de tissu les séparations entre les points de couture se voient bien mieux.

[rolland de glabbecke]

Oui, c'est comme çà qu'il fallait l'entendre aussi ...


Tout est, selon moi, question de mode de fabrication !
Selon le tissu, le type de rembourrage, le rembourrage en soi, etc...

[oriabel]

Donc si on suit le raisonnement, on pourrait dénommer ces vêtements de manière différentes puisque conçus de manière différente. On obtiendrait donc des termes différents pour des conceptions différentes mais pour une fonction identique.

[rolland de glabbecke]

Absolument !

Mais je ne te cache pas que je n'arrive pas toujours à me dépatouiller dans les termes de nos ancêtres ...

Par exemple, même si le terme doublet est plus utilisé par nos contemporains en Angleterre, certes, il semble pourtant que nos ancêtres l'ait utilisé, quant à eux, un peu partout !

Mais alors revient la question de la différence entre le gippon, le doublet, le pourpoint ... Et pourtant il semble y en avoir...
Mais j'ai pas encore tout trouvé, chef !

Dans ce cas ... ce pourrait être la même chose quant à l'époque ... peut-être un terme s'est-il développé selon l'usage et des différences de fabrication !

Pour en revenir à la jaque ... On prends comme date d'apparition du terme au moins la première moitié du XIVe ... mais avant celà ... n'appelait-on pas celà un gambison ? Hypothèse évidemment ! Mais pourquoi serait-ce impossible ?

[oriabel]

J'ai du mal à imaginer que dans un espace aussi émietté à l'époque on ait utilisé un seul et unique terme ! déjà que cela ne se faisait pas pour le vocabulaire courant... Il a certainement fallu attendre longtemps pour qu'il y ait uniformisation. Donc il y a de grandes chances pour que les "disputes" actuelles ne soient fondées que sur des questions d'étymologie. D'ailleurs, le terme de "jaque" a-t-il une origine identifiée ?

[rolland de glabbecke]

Bah, y a des chances qu'on ne se base, sur nos termes connus, que sur des descrïptions de vêtement qui finalement ont été mises dans un sac commun qu'au XIX aussi ... Et là bonne chance pour retrouver qupoi que ce soit !

Sinon, pour la jaque ... j'ai entendu quelqu'un, mais je ne sais plus trop qui, prétendre que le terme tire son nom du vêtement civil de travail porté par les ... Jacques ! Le peuple, quoi ... et de fil en aiguille ... ben voilà ! Mais je n'en sais pas plus ...

[oriabel]

C'est la piste à laquelle je pensais, comme l'othographe n'a aucune importance...le terme "gambison" évoquerait le contenu du vêtement, le "jaque" évoquerait l'origine.
Et le gippon ? le doublet et le pourpoint ?

[rolland de glabbecke]

Le pourpoint c'est encore un peu obsur ...

Car un gambison est un pourpoint, selon moi !

En fait, d'après ce que j'ai appris... le pourpoint n'est qu'un type de couture ... pas forcément un vêtement en soi...

A savoir ... le "pourpointage" est le fait d'assembler plusieurs couches de tissus ensemble à points (divers) cousus. Tu vois ce que je veux dire ? Disons que pou éviter que les innombrables couches qui sont présentes en intérieur d'un vêtement ne bougent pas ... on les "pourpointe"...

Donc, un Gippon, un doublet, ou même une jaque ou un gambison ... peuvent être "pourpointés" !!!!
Aussi, pourpoint, selon moi ne désigne pas un seul et même vêtement mais bien un style ! Un "doublet pourpointé" ou un "Gippon pourpointé"... vous suivez ? Voilà où je veux en venir ... le terme dérivé du pourpoint n'est-il pas tout simplement passé dans le langage populaire comme nous-même l'avons fait avec notre "Jean" du XXe siècle ?

Au départ, le pantalon en toile de Jean restait un pantalon ...
Mais à l'heure actuelle on dit "mettre son jean", on sous-entend le mot pantalon, mais on ne le dis plus ...

Des idées, les gens ... ???

Si quelqu'un peut me donner plus d'info ou contredire mon hypothèse, j'en serais ravi ... toute idée est la bienvenue...