Forum des Guerriers du Moyen-Age

Bonsoir.

Je me suis lancé avec une idée folle en tête : reconstituer la tenue d'un thegn de Northumbrie vers 750 ap.jc. Comme je l'ai indiqué dans mon message de présentation, nous avons peu d'informations concernant l'équipement saxon du VIIIème siècle, si on le compare au VIIème ou au IXème siècle. Curieux de nature, cet inconnu m'a poussé à explorer cette période. Je voudrais avoir votre avis sur les pièces que j'ai sélectionné pour cette tenue, étant donné que certaines d'entres elles (pour ne pas dire la grande majorité) sont discutables.
Afin de ne pas poster 15.000 messages sur le forum et pour éviter les textes trop longs, je rédigerai dès demain un texte sur ce sujet pour chacune des pièces que j'ai choisis.
Bien évidemment, j'espère que vous approuverez mes choix, mais aussi que vous serez critique à mon égard pour que je puisse progresser dans ma quête de la reconstitution de l'équipement du thegn du VIIIème siècle.

"inconnu".... en français, sans doute, en Grande-Bretagne, il existe quelques bouquins.

Dress in Anglo-Saxon England de Gale R. Owen-Crocker
Ok, d'aucun diront que cette étude date un peu, mais cela reste une bonne base.


Anglo-Saxon Textiles in the Mayer/Faussett Collection
Authors: Coatsworth, Elizabeth; Fitzgerald, Maria
http://www.ingentaconnect.com/content/m ... 1/art00001
(plus de "textile" que de forme des vêtements)

Peut-être un peu "tôt" (de 50 ans) pour ce que tu cherches: Cloth And Clothing in Early Anglo-Saxon England, AD 450-700, de Penelope Walton Rogers
Pas TRES dans la région qui t’occupe, il faut reconnaître.

Plus dans ton coin: fouilles de Coppergates: Textiles, cordage and raw fibre from 16-22 Coppergate
by Penelope Walton Rogers
http://www.yorkarchaeology.co.uk/resour ... uction.pdf

Merci pour ces liens ! Je vais lire ces bouquins qui devraient me donner assez d'informations, je l'espère, pour constituer la base du costume (tunique+cape).

Pour les accessoires, je pensais acheter les items suivants (de la tête au pied) :

Le Casque

http://www.armae.com/moyenage/casques_m ... ergate.htm

La seule pièce qui est indiscutablement compatible avec une tenue de thegn de 750. Je voulais le trouver dans sa version "noire", telle que nous la voyons au Yorkshire Museum.
Hélàs, la plupart des commerçants sur internet vendent cette version foncée sur internet à un prix exorbitant (600 Euros en moyenne !)
Je sais qu'Armae propose des pièces produites en série. Pour l'ajuster à ma tête, je le porterais au dessus du bonnet "phrygien" des saxons (ou en employant une autre ruse de ce genre).

La Broche pour la cape

La broche est un type d'attache très populaire chez les saxons à partir du VIIème siècle. Je n'ai trouvé qu'une seule reproduction de fibule du VIIIème siècle :

http://www.re-enactment.co.uk/product_i ... cts_id=342

Bien évidemment, je me méfie de ce que disent les vendeurs et de leurs datations parfois hasardeuses. De plus, cette fibule ne semble pas être la reproduction d'une pièce existante (je ne l'ai trouvé nulle part ailleurs que sur ce site).

Cependant, nous retrouvons les mêmes types d'entrelacs hiberno-saxons sur d'autres œuvres du VIIIème siècle :
==> Une page (f.26v) des évangiles de Lindisfarne, combinant entrelacs à figures zoomorphes et entrelacs influencés par l'art celtique : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 6/F26v.jpg
La décoration de la fibule est proche des entrelacs dorés aux 4 coins de la page.
==> Ce style si particulier, combinant les influences celtes et germaines se retrouvent également sur des oeuvres en métal de la même période. L'exemple suivant est irlandais mais nous pouvons observer la similitude artistique avec l'évangéliaire de Lindisfarne : http://www.britishmuseum.org/explore/hi ... _boss.aspx


Le Ruban pour la Cape

Pour la cape, comme je l'ai dit, je vais d'abord me documenter en lisant les bounquins conseillés par Yrwanel (encore merci !) avant d'acheter de la laine et de la coudre.
Pour la décoration de la cape, un thegn devrait avoir des couleurs chatoyantes indiquant son haut rang. Je pensais choisir de la laine bleue. Pour le ruban, plusieurs choix :

==> Ou bien, pour "coller" avec le style hiberno-saxon du VIIIème siècle :
ruban "Celticknot" http://www.die-wollhex.de/com/authentic-knots.html

=> Ou bien un autre motif, typiquement saxon
ruban anglosaxon02 http://www.die-wollhex.de/com/authentic-patterns.html

=> Ou bien un ruban proche de celui que nous pouvons observer en bas du vêtement de Saint Matthieu sur la page f.25v des évangiles de Lindisfarne :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ne_001.jpg
Je n'ai pas encore trouvé de ruban ni même de modèles de carte pour le tissage de ce motif.

Le ruban pour la tunique

La tunique serait rouge. Pour le ruban :
Rhombus red-orange : http://www.die-wollhex.de/com/mixed-04-Geometric.html
Ces motifs de croisillons et de Rhombus, se retrouvent là encore au sein des évangiles de Lindisfarne (que ferais-je sans elles ?)
http://www.eccentricbliss.com/wp-conten ... arpet3.jpg

La ceinture

Pour la ceinture, j'ai là encore plusieurs options.

Option 1 :
Boucle 7ème-9ème :
http://www.jelldragon.com/images/rs_saxon_buckle_1.jpg
Extrémité de ceinture irlandaise :
http://www.jelldragon.com/images/rs_irish_strap_end.jpg

Je me suis déjà étendu sur les influences celtes au sein des royaumes anglo-saxons à cette époque. De plus, nous retrouvons des entrelacs similaires sur une extrémité de ceinture saxonne du VIIIème-IXème siècle : http://www.time-lines.co.uk/anglo-saxon ... 522-0.html

Problème : toutes les extrémités de ceintures saxonnes que j'ai pu trouvé sont relativement longues. Si le motif pouvait être employé par les saxons, la forme de l'extrémité de la ceinture ne conviendrait pas pour un thegn de 750. J'ignore par ailleurs si les oeuvres en métal anglo-saxonnes de cette période étaient évidées.

Option 2 :
Boucle 8ème-9ème selon un modèle retrouvé en Est-Anglie :
http://www.jelldragon.com/images/rs_buckle_01.jpg
Extrémité de ceinture 9ème-10ème (!!!!)
http://www.jelldragon.com/images/rs_saxon_strap_end.jpg

Pourquoi un tel anachronisme ? Si nous comparons la boucle et l'extrémité de la ceinture, nous pouvons observer de nombreuses similitudes au point de vue artistique : les deux élèments se terminent par une tête stylisée et se composent de ronds avec des points en leurs centres tels que nous pouvons en observer sur la page f.25v des évangiles de Lindisfarne (cf. le banc):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ne_001.jpg
Le motif de rhombus est également présent au VIIIème siècle, comme je l'ai déjà mentionné.

Problème : Ce choix est tout de même issu d'une induction. J'ai moi-même conscience des lacunes de cette option.

Option 3 :
Boucle 8ème-9ème :
http://www.re-enactment.co.uk/product_i ... cts_id=384
Extrémité de ceinture 8ème-9ème :
http://www.re-enactment.co.uk/product_i ... cts_id=414

Problème : S'il s'agirait de l'option la plus exacte d'un point de vue historique, je n'ai retrouvé aucune trace de ces artéfacts et il m'est impossible de savoir si ces objets sont bien du "VIIIème-IXème". Par ailleurs, la ceinture serait trop fine (d'un point de vue purement esthétique, mais là je chipote)

Le scramasax

Scramasax de Beagnoth :
http://www.armae.com/moyenage/epee_medi ... agnoth.htm

Bon, ok, le seax date du IXème siècle. Cependant, la forme de l'arme est très proche de la lame de scramasax du type III "Hurbuck", employée du VIIIème au Xème siècle (cf. Osprey "Anglo-Saxon thegn ad 449-1066", Osprey warrior 005, page 39)

Les chaussures

Pour les chaussures, j'ai trouvé ce modèle : http://www.mysticum.de/Medieval-Garbs/G ... 0Shop.html
Je dois cependant encore me renseigner pour savoir si un thegn pouvait porter, au combat ou même pour sa tenue civile, de telles chaussures.

Bon, je ne me suis pas encore penché sur les éléments suivants :
Lance
Bouclier
Cotte de maille
Pantalon

Mais dans un premier temps, je voudrais déjà être fixé pour les accessoires de ce message avant d'aller plus en avant. Désolé pour la longueur du message. J'espère que ce dernier ne sera pas trop indigeste. Je vous remercie par avance pour vos réponses !

Bon, en bouquin, il existe aussi: Circles and cemeteries: excavations at Flixton, volume 1; East anglian archeology 147

Je crains que tu ne puisses échapper aux fouilles de York, où anglo-saxons et vikings se sont superposés.
Entre deux bastons, il y avait aussi échanges de biens matériels , d'idées et d’influence.
On n'a pas assez d'éléments , y compris statistiques, pour affirmer avec force que tel truc était super spécifique anglo-saxon ou scandinave.

A paraître: Tyttel's Halh: The Anglo-saxon Cemetery at Tittleshall, Norfolk, the Archaeology of the Bacton to King's Lynn Gas Pipeline
Rogers, Penelope Walton
Mme Walton Rogers est spécialiste en textile...

Il y a aussi cela: The Cambridge History of Western Textiles 2 Volume Boxed Set - David Jenkins;
(épuisé, et prix assez.. élevé)

Buckland Anglo-Saxon Cemetery, Dover: Excavations 1994 - Trevor Anderson; Relié

Sinon, essaies d'avoir les Medieval Clothing and Textiles - Robin Netherton; Relié
On en est à 9 tomes, dont certains parlent des textiles anglo-saxons "anciens".

(si tu as une bibliothèque qui peut acheter à ta place, il vaut mieux, vu que il faut un solide budget...)

Là, tu nous a mis ton projet "métal"..... mais penses d'abord au projet "textile": matières, lesquelles, travaillées comment, "patron", "décorations" textiles, accessoires (ceinture, bourse, etc..).

Niveau chaussures, ok, c'est une pièce archéo, mais essaies de voir plus loin. Là, cela tient de la chaussure de "plouc de base", peut-être pas en relation avec ton statut. OU prévois des chaussures "chics" aussi...

Niveau galons brochés: cette étude: Ecclesiastical Pomp & Aristocratic Circumstance: A Thousand Years of Brocaded Tablewoven Bands
Spies, Nancy
(y compris OU on mettait ce type de galon...on est surpris, des fois!)
NB: son travail ne concerne QUE les galons brochés.. il existait les autres, pas brochés, qui ont laissé, hélas, moins de traces et dont on attend une étude équivalente à celle de Mme Spies.

Niveau broderies... fouilles sur KIK- IRPA: il y a du stock, y compris de l'anglo-saxon (de luxe) conservé sur le continent (zone plutôt belge..)

Ah oui, je risque de dépenser plus en bouquin que pour l'équipement. J'ignorais qu'il y avait "autant" études sur le textile de la période qui m’intéresse. Merci en tout cas pour l'aide !

Argh ! Alors...

D'abord, chouette projet, j'avais le même il y a quelques temps (genre dix ans).
Ensuite, si j'ai un conseil à te donner, ce serait de ne pas partir des sites marchands, pour voir si ce qu'ils proposent est correct, mais plutôt de partir des données et sources archéo disponibles, et ensuite faire faire la pièce exacte dont tu as besoin par un artisan (et ce n'est pas nécessairement plus cher que les pièces dispos dans le commerce).

Pour les sources, Yrwanel t'as déjà bien rencardé, j'ajouterai qu'il serait bon que tu te rapproches (si ce n'est déjà fait) des asso de reconstitutions anglaises bossant sur cette période.

Disons que les anglo-saxons se penchent pas mal sur leur passé et que, contrairement au continent, ils ont développé nettement plus tôt l'étude des "petits débris textiles moches en fouilles".

Le soucis (accessoire) est que certains bouquins sont épuisés, donc atteignent des prix de fou.

Certains ont déjà un "prix de base" assez conséquent (là, je viens de flamber + de 200€ pour une encyclopédie)
Encyclopedia of Medieval Dress and Textiles of the British Isles, C. 450-1450 by Owen-Crocker, Gale, Coatsworth... de Gale, Coatsworth, Elizabeth, Hayward, Maria Owen-Crocker

Evite de trop causer d'influences celtes, sachant qu'en fait les motifs que l'on nomme "celtiques" actuellement dérivent de motifs amenés lors des grandes invasions et provenant de l'Est... C'est un concept XIXe
Après, effectivement, les insulaires ont su les développer et se les assimiler. Mais... C'est pô celte à l'origine. Y a qu'à comparer avec l'art celte d'avant les invasions...

Ca, c'est du chipotage d'historien de l'art

Vérifie, pour chaque objet, le sexe du proprio de la tombe. Ca évite les boulettes. Faut aussi se décider entre chrétien et païen. A un moment, ça a une incidence. Surtout sur les boucles de ceinture, si, si... Il y a une rupture vers le VIIIe siècle, justement. Visible dans les inhumations anglo-saxonnes. Y a des variations importantes liées au sexe et à la religion. En plus du statut. Et la mode suit ces variations... Attention au critère christianisation...

Gaffe aussi, les galons (ce que tu nommes ruban) sont souvent tissés en lisière, et non cousus dessus (ça existe aussi, hein )

Sinon, Penelope Walton-Rogers, Gale Owen-Crocker, ce sont les ouvrages de base.

Et surtout, fait très très attention à l'utilisation des portraits d'évangélistes. Ce sont des personnages religieux, dont la représentation s'est codifiée au Bas Empire. Donc, leurs costumes ne te sont d'aucune utilité, car tu utilises des codes d'art religieux. Même les décos ne doivent pas être utilisées, parce qu'elles ont un sens précis. En règle générale, l'utilisation d'une enluminure demande énormément de croisements, d'analyses. Est-ce que le costume est réel ou conventionnel ? Fantaisie ? Archaïsant ? Exotique ? Même au fin fond de l'Irlande, c'est valable. Tu peux te retrouver avec l'équivalent d'une tenue de carnaval version VIIIe siècle sans t'y attendre, et la sourçant, en prime... Attention, attention, attention...

Tu peux garder Lindisfarne pour certaines idées de motifs, mais... Fais vraiment hyper gaffe !!! Surtout à cette période charnière ! Tu changes de support. Tu changes de type de personnages. Ne mélange pas !

Je savais bien que je devais poster sur ce forum avant d'acheter les pièces !

Le problème est que je dispose de très peu de sources primaires pour cette période. Je suis d'accord, les évangiles de Lindisfarne ne sont pas la source idéale, mais c'est l'une des rares que j'ai trouvé.
Je vais de toute façon me pencher sur les bouquins que vous m'avez conseillé dans un premier temps.

Merci pour la précision sur les "influences celtes". Je l'ignorais totalement.

Malheureusement, c'est une source à manipuler avec énormément de pincettes.
J'insiste vraiment : ne jamais se baser sur une tenue d'apôtre, surtout si on débute (après, il y aura toujours, parfois, quelques nuances, et des petites choses infimes à récupérer... Genre : les motifs de tissus, pour des siècles plus tardifs, en sachant quand même que ce sont des tissus extrêmement riches.). La quasi totalité des personnages religieux et des allégories sont périlleux. Calendriers, psautiers, bibles, Térence, etc... C'est la plantade assurée dans 95% des cas en étant optimiste. Surtout au Haut Moyen Age... Garder les moutons en robe du soir de chez Dior, avec une parure de chez Tiffany, c'était le top du top, si on en croit les enlus Ou labourer en smoking, aussi...
J'ai fait la boulette à mes débuts en reconstit (très très très mal conseillée). Quand j'en ai pris conscience, je me suis replongée dans mes cours d'art médiéval (ça sert d'avoir eu un ponte en image médiévale, et en plus qui s'intéresse au costume, comme prof), je me suis mis plein de baffes, parce qu'il y avait un tas de pistes que j'aurais pu suivre au lieu d'écouter certaines personnes sur forum... (donc... Dois-tu m'écouter ? Est-ce raisonnable ? Et si je t'induisais en erreur ?)
Et là, effectivement, tu es dans une sale période, parce que des sources iconographiques fiables, tu n'en trouveras guère... Tu risques de te retrouver avec un truc qui est de la copie de codex antique en moins de temps qu'il n'en faut pour le lire (et l'écrire... puisque ça prend plus de temps à écrire qu'à lire )

Essaie de voir aussi, c'est gallois, les tissus de Llan-Gors. Fragments de lin (blanchi, normal), haut statut.

vrai que les celtes n'ont rien inventé....que "tout as disparu" (grâce aux romains, par ex.), et que tout vient d'ailleurs, (si possible de l'orient) mais bon...
Niveau "zigouigoui", on a cela, 600 ans avant Gizeh: http://fr.wikipedia.org/wiki/Newgrange
(descendre pour voir la photo de la jolie pierre, pur granit).
Depuis, cela a un rien évolué, et oui, il y a eu échange et influence....
=> voir les book of Durrow et Kells.
A ce moment, il n'y a pas trop d'envahisseurs anglo-saxons, et les viking n'ont pas encore foutu le feu à toutes les bibliothèques.

Ah vi.. autre: en fouilles, se développe de plus en plus la spécialité (textile) de l'archéothanatologie...Le monsieur ou la dame, en fouille, n'était pas forcément habillé comme dans sa vie de tous les jours.

Cette période, niveau "chrétienté" est encore très mélangée, entre rites païens (pas effacés du jour au lendemain), rites de Rome (type orientaux) et rites irlandais, lesquels ont eu un rayonnement plus importants que ce qu'on s'accorde à croire, dont: Grande Bretagne, et le continent.... (dont la fondation de Bobbio, par un.. irlandais).

(y a même encore l'aryanisme qui a ses adeptes, le tout dans des climats de luttes d’influences, dans la.. joie et bonne humeur).

PS: les représentations, quelle que soit l'époque RESTE TOUJOURS de l'art, lequel "transcende" la réalité (ou n'en a rien à faire de la réalité... les dragons, par ex...)

Je viens de me renseigner pour Llan-Gors : c'est du IXème-Xème malheureusement.

Mais c'est entendu : je supprime les évangiles de Lindisfarne de mes sources, bien trop difficile à manipuler pour un néophyte comme moi en ce qui concerne le Haut Moyen Age et la reconstitution.
Tu aussi raison d'insister sur le sexe : le rhombus que je voulais employer est effectivement saxon, mais employé pour la robe d'une princesse.

Pour la broche, j'en ai trouvé une intéressante du VIIIème siècle (mais impossible de mettre la main sur une reconstitution) : en plus des entrelacs déjà présents sur les broches du VIIème siècle, une croix est désormais présente sur l'artefact.
http://www.ebay.com/itm/EXCESSIVELY-RAR ... 51b3aaf0bd

D'ailleurs, en parlant de religion, je doute qu'il y avait encore des thegns païens au VIIIème siècle. Ce modèle pourrait convenir pour ma tenue, si je trouve un artisan pour la reconstituer.

Jette un oeil au Museum of London
Tu pourras trouver de chouettes choses là bas, en bijoux

Et British Museum et Victoria and Albert Museum aussi

!!!

5 minutes sur le site du Museum of London et je tombe enfin sur ce que je cherche, une broche du VIIIème siècle, enfin son moule :

http://collections.museumoflondon.org.u ... t=1&rows=1

Si quelqu'un connait un artisan capable de reproduire le motif en Ile-de-France, j'ai la première pièce de ma tenue.

Pour le British Museum, j'ai fait le tour des collections. Rares sont les artefacts saxons du VIIIème siècle hélas.

Merci à toi pour le Museum of London en tout cas !