Surcot chevalier hospitalier XIIIème

houdard · mar. févr. 10, 2009 3:07 pm

Dans les Archives des missions scientifiques et littéraires, Tome VI, aux pages 38 à 52, il y a une chronologie des grands maîtres, en latin, provenant d’un manuscrit des archives de Malte datant du XIVe siècle. Anthony Luttrell dit qu’il s’agit de la « Chronique des Maîtres décédés ».
Mais ce n’est peut-être pas la bonne car il en existe plusieurs.
Vous pouvez la télécharger ici :

http://www.archive.org/details/archivesdesmissi06fran

Pierre de Mirmande · mer. févr. 11, 2009 6:34 am

Merci Houdard ! Dès que j'ai un peu de temps, j'y jette un œil !

Isarn · mer. févr. 11, 2009 7:50 am

Document très intéressant ... merci Caro !!

houdard · mer. févr. 11, 2009 3:31 pm

De rien.

Pierre de Mirmande · dim. févr. 15, 2009 4:38 am

Pas de signalement des armes de l'ordre sur le bouclier dans cette chronique. Il faut chercher dans les autres...

Isarn · dim. févr. 15, 2009 6:48 am

Ouhaip ...

En revanche confirmation du passage aux cottes rouges sous Nicolas Lorgue (ou Lorgne) ...

houdard · dim. févr. 15, 2009 7:05 am

Il y en a une chronique, il me semble, dans le Monasticon anglicanum de William Dugdale, 1655-1673. Je ne l’ai pas trouvé sur internet, il faut donc aller consulter l’ouvrage dans une des bibliothèques qui le possèdent. Avant de se déplacer, il faudrait être sûr que ce ne soit pas la même chronique que celle publiée dans, Archives des missions scientifiques et littéraires.

houdard · mer. févr. 18, 2009 2:16 pm

La référence du texte publié par Dugdale est : Monasticon anglicanum, VI, 797.

wiletbip · jeu. févr. 19, 2009 7:18 pm

Le Grand Maître Raymond du Puy obtint du Pape Innocent II, en 1130, que la bannière de l'Ordre serait une croix blanche ou d'argent sur un champ de gueules. Ces armes ont été depuis cette époque celles des Hospitaliers de Saint-Jean de Jérusalem, de Rhodes et de Malte. On désigne même souvent la forme de cette croix sous le nom de croix de Saint-Jean, dont le croisillon est fixé au milieu de la hauteur, pour la distinguer de la croix latine qui le place un peu plus haut, et de la croix grecque, dont les quatre bras sont égaux.

L'ordre de Saint-Jean a toujours conservé dans son blason la forme de cette croix, mais lorsqu'il fut décidé qu'une croix de toile blanche serait attachée, comme signe distinctif, sur les vêtements noirs, chlamydes m'gras, des chevaliers et des religieuses chanoinesses, on adopta la croix pattée, dont les extrémités présentaient une échancrure triangulaire, et don-
naient la forme d'une croix à huit pointes, appelée depuis le xvi° siècle, la Croix de Malte.

Les chevaliers français ajoutaient une fleur de lis d'or à chaque angle de la croix. Les chevaliers de la langue d'Allemagne avaient adopté les aigles de Prusse, en place des fleurs de lis, dans les quatre angles de la croix.

Voilà ce que j'avais trouvé il y a pas mal de temps. Il faut que je recherche la source, un bouquin de 1800 et quelques que j'avais trouvé sur internet mais dont je ne me souviens plus le titre.

wiletbip · jeu. févr. 19, 2009 7:24 pm

Une petite gravure que j'avais trouvé (si le lien marche encore).

Isarn · ven. févr. 20, 2009 10:44 am

Wiletbip a dit : Le Grand Maître Raymond du Puy obtint du Pape Innocent II, en 1130, que la bannière de l'Ordre serait une croix blanche ou d'argent sur un champ de gueules.

Si t'as le texte de la bulle papale en question ... je suis preneur ...!!

wiletbip · ven. févr. 20, 2009 2:15 pm

Bonne question! J'en ai récupéré des morceaux (de texte pas les originaux ) sur la création des ordres religieux mais le plus d'info que j'ai c'est sur les Templiers.

oriabel · ven. févr. 20, 2009 6:52 pm

Ben si tu la trouves cette bulle, tu seras bien chanceux...on lui court après depuis un certain temps...d'ailleurs l'Innoncent II semble être à l'origine de plusieurs bulles déclarées fausses par la suite...question de lutte de pouvoirs à l'époque entre l'Eglise d'une part et les Templiers de l'autre...ou l'effet rétroactif d'une bulle....

Isarn · sam. févr. 21, 2009 4:20 am

Wiletbip a dit : J'en ai récupéré des morceaux sur la création des ordres religieux mais le plus d'info que j'ai c'est sur les Templiers.

Arf ... dommage ...

wiletbip · sam. févr. 21, 2009 8:16 am

Oriabel, en effet Innocent II semble pas si innocent que ça, si je peux me permettre le jeux de mots. Impossible de trouver des copies des textes originaux et certains semblent avoir disparu. Le site du Vatican semble n'avoir que des interprétations de ses bulles. Aurait-il eu des opinions et des idées gênantes à l'époque?