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Posté : ven. nov. 06, 2009 1:21 pm
par drogon de busserolles
Bjr à tous, j'ai une petite question pour les connaisseurs de la fin XIIIème.
J'ai fait des recherches sur le forum mais je ne trouve pas de réponse.
La cotte d'arme peut être agrémentée des armes du porteur, mais les armes doivent-elles être cousues ou brodées???
Merci d'avance pour vos réponses...
Posté : sam. nov. 07, 2009 5:13 am
par Frère Baudoin
Posté : sam. nov. 07, 2009 10:26 am
par drogon de busserolles
merci beaucoup, c'est exactement ce qu'il me fallait!!!
Posté : sam. nov. 07, 2009 1:24 pm
par Himon
donc finalement les 2 sont possible;)
Posté : jeu. nov. 12, 2009 5:07 pm
par drogon de busserolles
ouaip, je suis parti sur une broderie finalement, je vais encore me ruiner avec cette histoire!!
je mettrai des photos une fois le tout fini!!
Posté : dim. janv. 10, 2010 9:10 am
par bénédicte de sauveterre
petite question d'inculte en mal d'apprendre
le blason est il represente une seule fois en grand sur l'ensemble de la cotte (d'argent à l'aigle de sable, au chef d'azur chargé de deux clefs du champ)
ou plusieurs fois en plus petit
de plus je suppose que une cotte armoriée l'etait dans son ensemble devant et derriere?
Posté : dim. janv. 10, 2010 1:50 pm
par Pierre de Mirmande
Je crois qu'il faut voir déjà l'époque et le lieu pour que tu sois bien conseillée.
Posté : dim. janv. 10, 2010 2:11 pm
par bénédicte de sauveterre
milles excuses!!!
époque: debut XIIIeme
lieu: gévaudan, territoire Aragonais "appartenant" à l'évèque de Mende
Posté : dim. janv. 10, 2010 4:20 pm
par Pierre de Mirmande
Ok, le début XIIIe et le Gévaudan (on est voisin !).
Voilà un sujet sur la cotte ou Olivier de Termes dit qu'en fait la cotte armoriée apparait assez tardivement dans nos contrées :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -armes.htm
Posté : lun. janv. 11, 2010 1:27 am
par bénédicte de sauveterre
et bien en fait sans vouloir relancer le debat il semblerait que des sources montrent des cottes armoriées comme a Bouvines par exemple mais le lien est interessant je ne l'avais pas encore lu et j'y apprend pas mal de chose nottamenet sur le recto/verso!
Posté : lun. janv. 11, 2010 3:58 am
par Pierre de Mirmande
J'ai mis un exemple vellave seconde moitié XIIIe et la cotte est toujours unie pour cette période. Il doit en être assez facilement de même pour les voisins Gabales.
Ceci dit, tu as sans doute créé ton personnage au vu de tes armes. Et si tu veux lui faire porter une cotte armoriée, tu en as tout à fait le droit !
Il y a aussi ce sujet si tu ne l'as pas déjà vu :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -quand.htm
Posté : lun. janv. 11, 2010 4:28 am
par bénédicte de sauveterre
merci
je crois avoir lu tout ce qui concerne les cottes sur ce forum meme les realisation perso et nottament les splendides création d'oriabel pour Bouvines!!!
ce que je peux en resumer (si j'ai bien lu) c'est que plusieurs type de cottes se cotoyaient:
- des cottes non armoriées donc unies
- des cottes armoriées
- voir pas de cottes du tout
étant le personnage le plus important de la troupe je pensais en effet avoir une cotte armoriée
mon second une cotte unie et si d'autres chevaliers nous rejoignent, suivant leur richesse cotte unies ou pas de cottes...
est ce pertinent?
Posté : lun. janv. 11, 2010 5:32 am
par Yvan de Tergate
Question épineuse sur laquelle on se creuse la tête depuis un bon moment : le lien entre la cotte et le statut du personnage.
En fait, on arrive pas à faire de lien. On trouve des grands seigneurs Français (jusqu'au prince Louis VIII) qui ne porte pas de cottes du tout et des seigneurs moins prestigieux qui portent des cottes armoriées. Bien entendu, on trouve également l'inverse, des grands seigneurs avec des cottes armoriées et des petits seigneurs sans cotte.
Bref, il semble qu'il n'y ait pas forcement de lien. Peut-être une préférence personnelle du chevalier. Peut-être que cela dépend du contexte (guerre, tournoi, etc). Bref, on nage dans le flou mais on semble s'accorder sur le fait que tout est possible, en tenant compte toutefois des ressources du chevalier.
Posté : lun. janv. 11, 2010 8:19 pm
par Himon
toutes sources que vous avez montre seulement des cottes unis?? jamais de bicolore pour du tout début XIIIeme??
Posté : mar. janv. 12, 2010 3:15 am
par Isarn
Yvan de Tergate a dit : En fait, on arrive pas à faire de lien. On trouve des grands seigneurs Français (jusqu'au prince Louis VIII) qui ne porte pas de cottes du tout et des seigneurs moins prestigieux qui portent des cottes armoriées.
Ouhaip ... et ce que tu dis là semble aussi vrai pour les houssures des chevaux ...