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Posté : dim. nov. 01, 2009 3:54 am
par Pierre de Mirmande

Il y a quelques années, j'ai fait l'acquisition d'un heaume que je trouvais très bien pour commencer la tenue militaire de mon chevalier hospitalier de Saint-Jean de Jérusalem fin XIIe.
Je crois qu'il ressemble assez bien à celui qui se trouve dans un Osprey mais lequel...?
Et ce heaume de l'Osprey provient-il d'une source sure ?
Merci

Posté : dim. nov. 01, 2009 5:35 pm
par Estienne le Fouineur
On en trouve un à peu près similaire dans le Osprey "L'ascension des normands", en illustration d'un chevalier normand de la fin du XIIème:

Posté : lun. nov. 02, 2009 3:17 am
par othon
Ouaih, enfin ya pas mal de differences !
Déja ce ne sont pasdes haumes mais des cervellières à facial.
L'une a un timbre conique avec 1 seule renfort de l'avant à l'arrière sur le dessus, le facial est droit avec une arrete.
L'autre est rond, avec semble-t-il 6 renforts (ou alors c'est mal déssiné), et le facil est également renforcé, et il a une forme.... assez particulière.
Posté : lun. nov. 02, 2009 3:34 am
par Pierre de Mirmande
En fait, le heaume de l'Osprey ressemblerait trait pour trait à celui que je possède.
Posté : lun. nov. 02, 2009 4:05 am
par medieviste
Non.
Celui du Osprey est en demi-sphère, le tien est très bombé.
Celui du Osprey a un facial en relief (relief sur lequel j'émets quelques réserves en terme d'historicité), le tien a un facial plat.
Reste maintenant à savoir si le modèle présenté par Osprey est historique et fondé sur une source, car Osprey, c'est pas un source du tout.
Tourne-toi peut-être vers les Aquitains de l'Ost de Montjoie, c'est leur période préférée et ils ont moult heaumes à facial !
Posté : lun. nov. 02, 2009 5:07 am
par Pierre de Mirmande
Je me suis mal exprimé.
Je ne parlais pas du dessin qu'Estienne propose mais d'un autre dessin Osprey qui est très ressemblant à mon heaume.
Reste maintenant à savoir si le modèle présenté par Osprey est historique et fondé sur une source, car Osprey, c'est pas un source du tout.
Yep, tout à fait d'accord !
Posté : lun. nov. 02, 2009 8:18 am
par othon
Beaucoup ici ont des images d'osprey. Donne-nous donc la référence de l'image, et il regarderont.
Mais en ce qui me concerne, je n'ai jamais vu ce type de casque.
Maintenant je suis loin d'avoir tout vu !
![drole [img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif)
Posté : lun. nov. 09, 2009 3:01 pm
par Pierre de Mirmande
Donne-nous donc la référence de l'image
Le souci c'est que je ne sais plus dans lequel c'était.
Edit : je viens de tomber dessus !

Posté : lun. nov. 09, 2009 3:43 pm
par Olivier de Termes
Je pense qu'il s'agit de cette planche d'Osprey dont tu parles Pierre :
Et pour les sources, fin XIIème j'ai déjà ça qui s'en rapproche :
Et j'en ai une autre en tête dont je retrouve pas la photo, c'est une statuaire Italienne représentant un chevalier tout en arme, et portant une cervelière à facial, mais dont le timbre est en effet plus bombé que conique comme sur le tiens (c'est d'ailleurs très souvent le cas ) .
Posté : mar. nov. 10, 2009 3:14 am
par othon
sympas, ces planches.
Posté : mar. nov. 10, 2009 7:25 pm
par gaia
Concernant la planche que tu montres , olivier , elle montre un casque dit cannelé , un peu dans l'esprit de ce que montre l'association "Fief et Chevalerie" :
http://www.fiefetchevalerie.com/fief/?2 ... rmand-1186 .
J'ai quelques sources de casques a facials de la fin XII eme , glanées au hasard de mes errements informatisés .
( masques a facials , ou masques a maxillaires , ou autres ... )
Posté : mar. nov. 10, 2009 7:26 pm
par gaia
Et , olivier , tu dois parler de cette statue , Non ?
eglise st justina , 1190 , padoue , italie .
Posté : mar. nov. 10, 2009 7:29 pm
par gaia
Reproduction du Sceau de Guillaume de Citon , Comte de Flandre , 1185
Posté : mar. nov. 10, 2009 7:33 pm
par gaia
London - Temple Church . Geoffrey de Mandeville 1er Duc d'Essex 1144