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Posté : mer. juin 03, 2009 7:34 am
par Jehan de Luzy
Bonjour,

Sur cette enluminure "Bible de Saint Isidore de Lleo (1162)", on voit que l'homme porte un cervelière de maille car la représentation est semblable aux hauberts de l'enluminure. Je souhaiterais reproduire cette cervelière mais c'est l'unique source que j'ai malgré les recherches que j'ai effectué. Je sais qu'il y a une cervelière de maille au Musée de l'armée de Paris qui est daté de 1250-1300 et une à Bruxelles avec une datation inconnue.
Donc je recherche des sources de ce genre déquipement pour la fin du XIIème voir le début du XIIIème siècle.
Je vous remercie d'avance

Posté : mer. juin 03, 2009 8:24 am
par frère inquisiteur
Vu la forme, j'opterais plutot pour une protection en ecaille...
Mais là encore, il s'agit de l'interpretation personnel de l'enluminure.
Les protections cranienne en écailles étant avérés plus tard...
Posté : mer. juin 03, 2009 10:23 am
par Jehan de Luzy
C'est tout à fait possible mais je trouve que ça ressemble plus à de la maille mais après c'est mon point de vue. J'aurais pensé à une âme en cuir avec par dessus de la maille se qui donnerait la forme phrygienne.
Pour les casques d'écailles c'est averé pour quelle époque ? Je sais juste qu'il y en au XIVème, mais y en a t'il au XIIIème ?
Posté : jeu. juin 04, 2009 6:40 am
par amaury de raucourt
Si on compare la représentation des hauberts à celle de la cervellière, il s'agit plutôt de maille que d'écailles, non?
Au passage, Jehan : c'est moi qui l'ai trouvé, ça!

Posté : jeu. juin 04, 2009 6:47 am
par Olivier de Termes
Le soldat peut très bien porter une armure d'écaille aussi .
Posté : jeu. juin 04, 2009 6:57 am
par oriabel
Si tu n'as que cet exemple là, il vaut mieux ne pas l'utiliser pour l'instant et chercher d'autres sources comparables. En l'état ta source apparaît comme un cas particulier. Et encore, il est particulier parce que tu en as une interprétation particulière, ce qui porte à un degré élevé le risque d'erreur.
Posté : jeu. juin 04, 2009 11:18 am
par Jehan de Luzy
Au passage, Jehan : c'est moi qui l'ai trouvé, ça!
Oui excuse moi Amaury, pour une fois que tu trouves des trucs interessants (enfin je vais pas trop dire de bétises sinon je sens qu'une pluie de corvées va me tomber dessus !

)
Si tu n'as que cet exemple là, il vaut mieux ne pas l'utiliser pour l'instant et chercher d'autres sources comparables. En l'état ta source apparaît comme un cas particulier. Et encore, il est particulier parce que tu en as une interprétation particulière, ce qui porte à un degré élevé le risque d'erreur.
C'est pour ça que j'ai fait des recherches dessus mais en vain et que donc je lance un appel à l'aide. Mais si c'est l'unique source à disposition je mettrais ce projet de côté avant d'avoir, je l'espère, trouvé d'autres sources.
Posté : sam. juin 06, 2009 9:38 am
par amaury de raucourt
Olivier :
Dans l'idée, je suis d'accord, j'ai en fait oublié un élément de mon explication :
sur l'ensemble de l'iconographie dont est extraite l'image que nous a mis Jehan, la totalité des hommes portent des jaserans portant le même figuré. Donc le même type de jaseran. A partir de là, la cotte d'écaille étant rare à notre époque, il serait étonnant que personne ne porte de maille mais tout le monde des écailles. Voilà ce qui motive mon idée que c'est de la maille et non de l'écaille.
Posté : sam. juin 06, 2009 10:29 am
par Jehan de Luzy
Voici la source en entière:
