aigle a 2 tetes

raimond roger · mer. févr. 06, 2008 12:28 pm

Je suis entrain de realiser la peinture d'un porte banniere de Frederic II Hohenstaufen(1194-1250) en 75 mm (figurine) et je me pose la question des armoiries ,est ce que je represente l'aigle avec une ou avec "deux tetes" est ce que quelqu'un pourrait me renseigner?

RR

medieviste · mer. févr. 06, 2008 1:24 pm

L'aigle bicéphale n'apparait d'après mes recherches que vers la fin Xve, voire même après (Habsbourg d'Autriche et d'Espagne)

Au XIIIe siècle, l'aigle est monocéphale, elle ne sera bicéphale que bien après, c'est une certitude.

La question se pose par contre à propos des couleurs : l'aigle est-elle simplement de sable, ou bien de sable armée de gueules ? Je n'ai pas encore réussi à déterminer à quel moment elle devient armée de gueules...Probablement fin XIIIe-début XIVe.

rolland de glabbecke · jeu. févr. 07, 2008 2:58 am

Pas mieux ... mais de toute façon aigle simple et monocéphale pour Frédéric.

Isarn · jeu. févr. 07, 2008 3:26 am

Sur les rares sources du XIIIème montrant l'aigle impériale, en tous les cas, elle n'est pas armée de gueule ... [img]kator/smyley3.gif[/img]

Estienne le Fouineur · jeu. févr. 07, 2008 7:38 am

Voici une représentation de Conrad III de Hohenstaufen (1096-1152), tirée d'un manuscrit de la mi XIIIème qui se trouve à la British Library (Yates Thompson 12).

oriabel · jeu. févr. 07, 2008 10:53 am

Oui, c'est une illustration extraite de Guillaume de Tyr - Histoire d'Outremer (1232 - 1261).

golem · jeu. févr. 07, 2008 12:01 pm

medieviste a dit : L'aigle bicéphale n'apparait d'après mes recherches que vers la fin Xve, voire même après (Habsbourg d'Autriche et d'Espagne)

Au XIIIe siècle, l'aigle est monocéphale, elle ne sera bicéphale que bien après, c'est une certitude.

La question se pose par contre à propos des couleurs : l'aigle est-elle simplement de sable, ou bien de sable armée de gueules ? Je n'ai pas encore réussi à déterminer à quel moment elle devient armée de gueules...Probablement fin XIIIe-début XIVe.

Du Guesclin, elle n'est pas bicéphale son aigle éployée?

Isarn · ven. févr. 08, 2008 3:49 am

Golem a dit :

Du Guesclin, elle n'est pas bicéphale son aigle éployée?

Je pense que Medieviste parlait de l'aigle du Saint Empire ...

golem · ven. févr. 08, 2008 1:17 pm

Oki, je parlais d'une façon plus générale.

medieviste · jeu. févr. 14, 2008 7:07 am

Très intéressante enluminure Estienne !

J'aime beaucoup les représentations de masses d'armes, conformes à certaines têtes de masses retrouvées en pièces archéo !

C'est d'origine germanique, française ... ?

Isarn · jeu. févr. 14, 2008 10:58 am

medieviste a dit : Très intéressante enluminure Estienne !
C'est d'origine germanique, française ... ?

Oriabel a dit : illustration extraite de Guillaume de Tyr - Histoire d'Outremer (1232 - 1261).

medieviste · jeu. févr. 14, 2008 12:47 pm

Ouuups, ja pô vu, ja zappé...

raimond roger · ven. févr. 15, 2008 9:20 am

merci pour toutes ces précisions ,on voit sur l'enluminure la queue de l'aigle sur le coté bas de la cotte d'armes est ce une faute de perspective a votre avis ?
frederic II étant roi de Jérusalem a partir de 1229 est ce que vous pensez qu'il est possible d'adjoindre la croix de Jérusalem sur le bouclier ? si oui dans ce cas est ce que l'aigle serait dessiné a moitié ou entierement (type Anjou)

Isarn · ven. févr. 15, 2008 9:31 am

Raimond roger a dit : frederic II étant roi de Jérusalem a partir de 1229 est ce que vous pensez qu'il est possible d'adjoindre la croix de Jérusalem sur le bouclier ?

Personnellement, je ne m'y hasarderais pas :
- cette pratique ne concerne que l'héraldique à mon avis et n'est pas reproduite sur les boucliers,
- et surtout, il me semble bien que ça ne se fait pas encore au XIIIème siècle de couper les écus en deux ou en quatre ...

Quant à la croix de Jérusalem :

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... siecle.htm