tenue militaire sous philippe VI le Bel

gaulois36 · dim. janv. 25, 2009 9:47 am

quel tenue militaire pour un chevalier sous phimippe le bel vers 1292 1302 bataille de courtray

oriabel · dim. janv. 25, 2009 10:30 am

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Philippe de Sombreval · dim. janv. 25, 2009 12:49 pm

Patrick Dalanegra avait fait un superbe dessin de Renaud de Trie pour le premier HIM.

Sinon tu peux aussi aller sur le site de "Liebaart" qui est une association de reconstitution belge sur l'époque de la "la bataille des éperons d'or"...

medieviste · dim. janv. 25, 2009 2:03 pm

Tiens ? Je croyais que Philippe "le Bel" était le numéro quatre et pas le numéro six ??

gaulois36 · dim. janv. 25, 2009 2:43 pm

merci pour tous ces renseignements effectivement j'essai de faire revivre un chevalier qui a participer à la bataille des éperons d'or courtray godefroy de braban seigneur de mézieres " mon village " j'ai deja son sceau avec son effigie je continu mes recherche et ma reconstitution

gaulois36 · dim. janv. 25, 2009 3:00 pm

pour le moment jai comme ressource les livres d'histoire local sur le sujet

gaulois36 · dim. janv. 25, 2009 3:08 pm

je vient de visiter le site De Liebaart tres bon site je vient de retrouver les armoiries du chevalier godefroy de braban en plus en couleur tres coolll dommage que tous est ecrit flamant

Ysengrijn · dim. janv. 25, 2009 3:12 pm

Gaulois,
si tu veux une traduction flamant-français, je peux t'aider sans problème....Par contre, je connais rien de cette époque car ma période de reconstitution est la fin du 15ième...

Benoit G · dim. janv. 25, 2009 3:26 pm

Oui elle est plutôt très bonne, c'est assez rare pour le souligner !

Cabaret a dit : c'est la planche dont philippe nous parlait ... je la trouve credible ...

ejer · dim. janv. 25, 2009 4:06 pm

Je me permets de te mettre en garde gaulois36: les greves et les genouillières sont l'appareillage des chevaliers montés.Je n'ai jamais vu de sources avec un piéton en portant (si ce n'est Goliath). Donc si tu veux reconstituer un chevalier n'oublie pas le cheval (si t'es du coté "français" au moins;) )

gaulois36 · dim. janv. 25, 2009 4:09 pm

j'ai le cheval et il faut que je l'habille lui aussi

medieviste · dim. janv. 25, 2009 4:33 pm

Je me permets d'intervenir, étant spécialiste de la fin XIIIe-début XIVe : la planche est pas mal, certes, mais le heaume présenté est trop typé fin XIVe, d'ailleurs 90 % des heaumes vus en reconstit' sont basés sur le modèle "grand heaume" vers 1375 (genre celui de Richard Pembridge en Angleterre, archi connu) : en réalité, les modèles archéologiques sont un tantinet plus petits, cf. Codex Manesse, Bible-en-skis et autres pièces de musées (heaumes de Zurich par exemple)
L'écu présenté sur la planche a un profil inadapté (c'est quoi cette drôle d'arête ?) : normalement c'est juste bombé.
Enfin les grèves et genouillères sont rarissimes (et j'insiste sur ce mot : pas inexistantes, mais vraiment rarissimes) en 1302 ; surtout dans le secteur germanique : cf. Codex Manesse, on n'y voit qu'une ou deux grèves ou genouillères pour plus d'une centaine de chevaliers "haut de gamme" représentés ! Donc prudence avec la plaques d'armures qui sont hyper rares dans ces contrées-là ! Les rares exemples fin XIIIe ou début XIVe sont plutôt anglais, espagnols ou français de l'ouest si je ne m'abuse.
Même remarque pour les ailettes, rarissimes en 1302 (combien en voit-on sur le Codex Manesse...sur combien de chevaliers représentés ?)
Le baudrier est ici encore représenté double : sur un baudrier il n'y a qu'une seule ceinture, jamais deux !
Enfin le camail séparé à base ronde existe, notamment en pays germanique, mais il n'est pas représentatif de la majorité de ce qui se faisait ; pas avant 1330 environ.

Voilà quelques petites remarques de ce qui ne va pas sur la planche ; pour le reste, ça colle !

Philippe de Sombreval · dim. janv. 25, 2009 4:42 pm

pour le heaume, Patrick ( qui est inscrit ici) n'a t'il pas voulu figurer un heaume pain de sucre comme celui que Réchignac à fabriquer, il y a un an ou deux?

il est indiqué fin treizième... et comme Jean Marc ne fait pas n'importe quoi n'importe comment, moi je lui fais confiance sur la datation...

Benoit G · dim. janv. 25, 2009 6:12 pm

Pareil que Cabaret, le heaume de l'illustration n'est certainement pas un grand heaume, il est vraiment petit en comparaison. Il tient plutôt d'une combinaison heaume-sugarloaf. Quand aux grèves genouillères, c'est rare c'est vrai en 1302 mais pas inexistant, j'ai notamment des sources dans des textes de trumelières pour l'époque. Mais, il est à mon avis grandement plus représentatif d'être sans. Les ailettes, j'ai des mentions aussi dans des textes pour l'époque, ça me parait pas choquant outre mesure.

Cabaret a dit : je suis d'accord avec toi philippe, le grand heaume de la fin du 14eme est plus imposant que le pain de sucre

Philippe de Sombreval · lun. janv. 26, 2009 1:33 am

Cabaret a dit :
pour le heaume, Patrick ( qui est inscrit ici)
... ce serais pas plutot jean-marc ... nan ?

je parlais de patrick Dalanegra, je ne sais plus sous quel nom il est inscrit, mais il avait posté il y a pas longtemps au sujet des figurines issues de ses illustrations.

pour mettre un peu d'eau au moulin: " Dans le livre de toute chevalerie" de Tomas de Kent, on voit pas mal de grève et de genouillères. sachant que ce manuscrit est daté du tout début XIVème...