recherche infos bras armure mi XIV

[garfield]

Voila je cherche des infos sur les bras d'armure pour la mi XIVeme (1340-60), époque Roman d'Alexandre.... (je sais je l'aime ce bouquin !!) et/ou contemporain des cotes wisby.

Sur les dessins, j'ai du mal à savoir si les bras sont déjà des bras articulés ou alors plutôt en 3 pièces distinctes: canon, cubitière, protection de bras, chacune indépendante et fixée sur le "gambison".
Ou alors si on a déjà des bras typés "Churburg"

Si quelqu'un à des pistes je suis preneur...

Concernant cette recherche, j'en profite pour demander si quelqu'un à gardé en lien un site avec pleins de photos de gisants qui avait été donné par Bastien le Grand en début d'année 2008:
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... sants&go=1

Le premier poste de cette recherche donnait le lien, mais il n'est plus accessible

Merci de votre aide.

[Philippe de Sombreval]

excellent lien que voilà... beaucoup de choses intéressantes....

[garfield]

Merci pour le lien des gisants.

Je suis toujours preneur d'autres sources.

[garfield]

J'ai trouvé un gisant et j'aimerais votre avis sur ses bras d'armure:

http://www.flickr.com/photos/roelipilam ... 468647900/

http://www.flickr.com/photos/roelipilam ... 468647900/

Je ne vois pas de système d'articulation entre la cubitière et les autres pieces, peut on en conclure que ces 3 pièces sont indépendantes ?
De plus les bandes sur les canons et les bras, vous comprenez cela comment ? est ce des pièces de metal avec des nervures ou alors de cuir + bande de metal ?

Merci

[kunz]

ça ressemble à l'armure d'enfant dit de charles VI

[garfield]

merci Cabaret pour ces details, je n'avais pas bien remarqué la chose sur l'image de Kunz.

Concernant ma demande initiale de protection metal en 3 parties indépendantes, j'ai peut être trouvé un piste sur le roman d alexandre:



selon moi on distingue assez bien que le canon d'avant bras est indépendant de la cubitière car il dépasse de celle-ci. Concernant la protection de bras, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une articulation.

Voila, est ce que je vois ce que j'ai envie d'y voir ou est ce que je suis sur la bonne route ???

Concernant la pièce que tu montre en photo:
Peut être que pour rendre solidaire la cubitiere et le canon il y avait simplement un lacet de cuir ou une aiguillette entre les deux ? J'ai l'impression de voir un trou sur ta photo en bas de la cubitiere près du canon.

[garfield]

Cabaret a dit : p..t.. Garfield,elle est cool ta sourçe !!!!

Je n'ai rien trouvé de nouveau, source donnée sur ce forum par Bastien.....
J'ai juste passé 2h au boulot à regarder chaque photo !!..... qui a dit que je n'ai rien de mieux à foutre

[Benoit G]

Salut,

Ya pas vraimet de règles pré-établies pour ce genre de protection surtout que pratiquement rien ne nous est parvenu de l'époque. On est un peu obligé de deviner... Le système qui utilise des sangles de cuir interne me parait le plus historique (armure enfant Charles VI ou canon d'avant CHS8 de Churburg) et le canon d'arrière bras était à mon avis souvent indépendant (mais je l'ai relié dans ma version cependant). Mais il n'y a certainement pas de lames intermédiaires dans ces systèmes.

[garfield]

Salut Benoit,

Quand tu parles de sangle interne est ce de ce type de montage au quel tu fais allusion:
http://www.adonfff.net/catalog/images/c ... llaire.htm

Concernant le canon d'avant churburg dont tu parles, ou puis je en trouver une photo ?

[Benoit G]

Oui ça peut être un système comme ça effectivement. Le canon d'avant bras CHS8 :



Mais c'est vrai que le terrain a pas été trop déblayé en ce qui concerne ces protections transitionnelles puisque très peu de personnes font du pre 1370, le fin XIVème étant beaucoup plus représenté (et d'ailleurs plus connu pour le fonctionnement de ses protections).

[garfield]

Trop cool merci pour la photo !!

Bon alors je vais continuer à essayer de déblayer le terrain pour améliorer mon armure..... qui sait un jour j'aurais peut être quelque chose de presque pseudo histo correcte.

Concernant la réalisation de ce genre de pièce, est ce que la forme est réalisable à froid, par un débutant (je suis en train d'essayer de faire des gantelets type wisby, et j'ai fait des protection de bras toutes simples) ? et quel est la technique à adopter ?
"Roulage" de la tole puis formage de la forme du muscle, ou alors on commence direct en creusant la tole plate à la forme du muscle pour finir par le "roulage" ?

[Benoit G]

Pour faire des canons d'avant bras galbés, il faut d'abord rouler puis former à la bigorne. Tu peux le faire à froid mais c'est plus facile à chaud. Mais il te faut un marteau à rétreindre bien adapté. Je pense pas qu'on puisse considérer ça comme une pièce pour débutant, mais c'est pas non plus extrêmement difficile à faire. Il faut surtout s'imprimer 2000 photos de pièces d'époque dans son atelier pour contrôler en permanence la bonne marche du formage !

[garfield]

Merci pour les infos....

Si c'est plus facile à chaud, avec quoi faut il chauffer ? une simple lampe à souder comme pour les soudures étain/plomb de la cuisine ? ou alors il faut plus chaud avec un poste oxy/acetylene ?

J'ai bien envie d'essayer des que mes pseudo gantelets seront fini.

[Philippe de Sombreval]

ai-je bien vu? la cotte de ce mec est assez longue.... Si Grandson est mort en 1358, en quelle année a été fait ce gisant?

[Philippe de Sombreval]

en fouinant sur le site des gisant anglais que tu nous avais donné, j'ai remarqué des cottes longues jusque 1344... Ajoute celles que l'on peut voir dans le roman d'Alexandre et maintenant, ce gisant d'un noble mort en 1358, ça me laisse perplexe.

Néanmoins si tout est bon et qu'il n'a pas été fait 20 ans à l'avance, c'est plutôt bon pour moi.