Ferrures sur boucliers...
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- medieviste
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Désolé de relancer un vieux débat, mais je suis tombé sur une vieille source d'un(e) aquamanile (au fait, on dit un ou une aquamanile ???) daté(e) de 1150-1200 ci-dessous :
Or on y voit très distinctement dans les détails l'umbo (très joli au demeurant) du bouclier, et quelque chose qui ressemble fortement à une ferrure métallique.
Pourquoi métallique ? C'est une hypothèse, mais vu qu'elle ressort en relief prononcé (comme l'umbo) et qu'elle semble fixée par des rivets ou de gros clous, cela laisse supposer du métal.
Une bordure de cuir serait probablement très fine et n'apparaîtrait normalement pas en relief aussi prononcé.
Qu'en pensez-vous ?
N.B. : je ne milite absolument pas en faveur des boucliers à ferrures métalliques, c'est très lourd mais je me pose la question...
Or on y voit très distinctement dans les détails l'umbo (très joli au demeurant) du bouclier, et quelque chose qui ressemble fortement à une ferrure métallique.
Pourquoi métallique ? C'est une hypothèse, mais vu qu'elle ressort en relief prononcé (comme l'umbo) et qu'elle semble fixée par des rivets ou de gros clous, cela laisse supposer du métal.
Une bordure de cuir serait probablement très fine et n'apparaîtrait normalement pas en relief aussi prononcé.
Qu'en pensez-vous ?
N.B. : je ne milite absolument pas en faveur des boucliers à ferrures métalliques, c'est très lourd mais je me pose la question...
Reinhardt von Rappolstein
- guillaume aigret
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C'est une joli pièce effectivement ,je ne la connaissais pas.
Moi je penche plus pour une bordure de cuir épais (ce qui expliquerait la surépaisseur) avec des motifs ronds peint sur le pourtour.
Le umbo est vraiment chouette également.
Moi je penche plus pour une bordure de cuir épais (ce qui expliquerait la surépaisseur) avec des motifs ronds peint sur le pourtour.
Le umbo est vraiment chouette également.
<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4874/1181903089.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4874/1181903089.jpg" style="border:0" /><img src="http://pic.aceboard.net/img/312954/738/1204013549.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/312954/738/1204013549.jpg" style="border:0" />
<a href="http://www.batailledemalemort.org/" target="_blank">http://www.batailledemalemort.org/</a>
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- Réchignac
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j'ai fait récemment un bouclier pour coller aux critères hastings. La bordure est en cuir et ça ressort suffisemment pour que ça se voit.
Pour avoir tester au tout début un bouclier avec bordure en fer, il faut avoir des bras de conan pour le porter plus de 30 minutes.
Donc moi aussi je dis bordure en cuir et pas en fer.
Pour avoir tester au tout début un bouclier avec bordure en fer, il faut avoir des bras de conan pour le porter plus de 30 minutes.
Donc moi aussi je dis bordure en cuir et pas en fer.
JME Reproductions Antiques et Médiévales
Armures, cottes de mailles rivetées et bouclerie
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- medieviste
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En même temps, ce qui est plutôt étrange, c'est ces gros clous (rivets) qui apparemment servent à fixer la bordure sur le bois...Du cuir, ça se fixe avec de petits clous.
'fin chais pas pour moi ça ressemble bien plus à une ferraille qu'à une cuirie...
Après pour le poids, de la ferraille pas trop épaisse, juste histoire d'éviter que le bouclier se fasse entailler sur une mauvaise parade ?
'fin chais pas pour moi ça ressemble bien plus à une ferraille qu'à une cuirie...
Après pour le poids, de la ferraille pas trop épaisse, juste histoire d'éviter que le bouclier se fasse entailler sur une mauvaise parade ?
Reinhardt von Rappolstein
- le grand faucheur
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bah du pas trop épais pour pas entailler, faut que a soit quand même du 1.5 je pense...
on retrouve ce genre de motif aussi ronds et a points au début du XVème sur les pavois.... maintenant motifs ou rivetge je me suis posé la question pour le mien, et j'en sais rien!!
on retrouve ce genre de motif aussi ronds et a points au début du XVème sur les pavois.... maintenant motifs ou rivetge je me suis posé la question pour le mien, et j'en sais rien!!
per deum et ferrum obtinui!
true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!
<img src="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" alt="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" style="border:0" />
!BBB!
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- guillaume aigret
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ben comme je l'ai dis ce sont peut-être des motifs ronds peint sur la bordure de cuir plutôt que des rivets qui me paraissent d'ailleurs un peu trop gros pour en être justement.medieviste a dit : En même temps, ce qui est plutôt étrange, c'est ces gros clous (rivets) qui apparemment servent à fixer la bordure sur le bois...Du cuir, ça se fixe avec de petits clous.
'fin chais pas pour moi ça ressemble bien plus à une ferraille qu'à une cuirie...
Après pour le poids, de la ferraille pas trop épaisse, juste histoire d'éviter que le bouclier se fasse entailler sur une mauvaise parade ?
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- medieviste
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- Localisation : colmar
Ben non justement, si on regarde bien, les "rivets" (appelons-les comme ça) sont en relief eux aussi, or une peinture n'est pas en relief (ou alors ça s'appelle une grosse tache !)
On dirait des rivets à tête ronde, ou alors des gros gros clous à tête ronde semi-sphérique, c'est ce qui me fait pencher en faveur d'une ferrure métallique...
Et en tôle de 1,5 ou 2 mm, franchement ça n'ajoute que très très peu de poids à l'ensemble.
On dirait des rivets à tête ronde, ou alors des gros gros clous à tête ronde semi-sphérique, c'est ce qui me fait pencher en faveur d'une ferrure métallique...
Et en tôle de 1,5 ou 2 mm, franchement ça n'ajoute que très très peu de poids à l'ensemble.
Reinhardt von Rappolstein
- philippe le rouge
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- Localisation : Senlis
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un cuir épais et traité pour être durci aura besoin de plus que de petits clous pour résister au décollement aprés un choc, mettre une "cornière" de cuir durci et la fixée par des rivets, ou des clous, traversant et matés sur la face interne ne me choquerait pas du tout.
- Yvan de Tergate
- Messages : 3499
- Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
- Localisation : Rennes
Vouloir que la présence de métal sur un bouclier soit totallement tabou me semble un poil excessif. Déjà, pour le umbo le doute n'est pas permis.
Pour la bordure, en effet nous n'avons à priori aucune source le prouvant et l'expérience prouve que c'est inutilement lourd.
Mais cette source de Medieviste est en effet troublante et je militerais pour du métal. Après tout, nous avons des représentations claires au XIIIe de boucliers décorés (renforcés ?) par les pièces de métal formant des rayons depuis le umbo. Cela porte un nom que j'ai oublié... C'est rare mais ca existe. Alors pourquoi pas de manière rare et exceptionnelle une bordure en métal ?
Pour la bordure, en effet nous n'avons à priori aucune source le prouvant et l'expérience prouve que c'est inutilement lourd.
Mais cette source de Medieviste est en effet troublante et je militerais pour du métal. Après tout, nous avons des représentations claires au XIIIe de boucliers décorés (renforcés ?) par les pièces de métal formant des rayons depuis le umbo. Cela porte un nom que j'ai oublié... C'est rare mais ca existe. Alors pourquoi pas de manière rare et exceptionnelle une bordure en métal ?
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
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- medievalmarc
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- Localisation : Genève / Pas de l'Échelle
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ce serait un détail intéressant de savoir si il y une ou plusieurs lignes de joint dans le cas où ce serait du métal,genre de détails qui peuvent surgir dans une oeuvre d'art et qui peuvent être significatifs..mais c'est troublant..
ce serait chouette aussi de voir un détail du umbo...
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- Marcos el castellano - Ancha es Castilla, ancha es mi tierra..
http://www.marcosvinuesa.com
https://www.facebook.com/?ref=home#!/pa ... 8144328150
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- medieviste
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Escarboucle, cher ami !Yvan de Tergate a dit : boucliers décorés (renforcés ?) par les pièces de métal formant des rayons depuis le umbo. Cela porte un nom que j'ai oublié...
Reinhardt von Rappolstein
- le grand faucheur
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Yvan de Tergate a dit : Vouloir que la présence de métal sur un bouclier soit totallement tabou me semble un poil excessif. Déjà, pour le umbo le doute n'est pas permis.
Pour la bordure, en effet nous n'avons à priori aucune source le prouvant et l'expérience prouve que c'est inutilement lourd.
Mais cette source de Medieviste est en effet troublante et je militerais pour du métal. Après tout, nous avons des représentations claires au XIIIe de boucliers décorés (renforcés ?) par les pièces de métal formant des rayons depuis le umbo. Cela porte un nom que j'ai oublié... C'est rare mais ca existe. Alors pourquoi pas de manière rare et exceptionnelle une bordure en métal ?
je sais je suis chiant avec mon futur mais j'essaie d'aporter de l'eau au moulin c'est pas une démarche, mais ça aide, on trouve aussi ce genre de ferrures en rayons (pur autant que ce soit des ferrure) au début du XVème toujours sur les pavois
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- Pierre de Mirmande
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- Enregistré le : lun. déc. 19, 2005 12:00 am
L'escarboucle est devenue un meuble héraldique par la suite.
Cathédrale de Chartres
L'idée d'un renfort métallique en bordure me plaît aussi.
Cathédrale de Chartres
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- le grand faucheur
- Messages : 4906
- Enregistré le : mar. janv. 04, 2005 12:00 am
en l'occurence sur celui ci ça pourrait aussi en être mais hyper travaillé, ou du laiton?
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- medieviste
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- Localisation : colmar
Sympa comme tout !Pierre de Mirmande a dit :
Cathédrale de Chartres
Quel siècle ? On dirait du XIIIe, début XIIIe, non ?
En tout cas celui-ci aussi semble être renforcé de métal et même si c'est pas forcément du métal de 5 cm d'épaisseur, ça doit quand même pas être léger-léger...
Reinhardt von Rappolstein