Sapeur fin XVe

Sources, techniques, matières...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Avatar du membre
croque-pommes
Messages : 63
Enregistré le : mer. nov. 07, 2007 12:00 am
Localisation : Près d'Etamps

dim. oct. 12, 2008 2:29 pm

bonsoir a tous,

Après de nombreux mois de travail, voici mon équipement militaire en attendant d'avoir mon armure. Il s'agit du équipement probable d'un sapeur fin XVe

http://www.servimg.com/image_preview.ph ... u=11715044

Il ce compose de:
-chapel de fer
-cotte de maille
-gambison
-gantelet
-hache de bucheron modifier ce qui donne une bonne hache de guerre
-chausse a fond pleine bicolore
-botte

je n'ai plus qu'une chose a dire, quelles sont vos commentaires??
ambract
Messages : 2291
Enregistré le : ven. nov. 26, 2004 12:00 am
Localisation : lONGUEIL-ANNEL

lun. oct. 13, 2008 4:17 am

sympas, ce que je peux te conseiller c'est de changer tes gantelets qui sont debut XVIe, et je pense qu'un petit pavois completeras cet ensemble tres bien.
C'est cool d'avancer dans ses projets comme ça.:-)
Avatar du membre
kunz
Messages : 738
Enregistré le : sam. mai 26, 2007 11:00 pm
Localisation : Nîmes (Gard 30)

lun. oct. 13, 2008 6:54 am

Sinon pour le casque j'ai le même, et malgré mon affection pour(mon premier coup de coeur med il y a 2ans).
Je n'ai trouvé aucune piste sérieuse pour justifier l'existence de cette bestiole, même si VlD propose un modèle proche j'ai regardé la source qu'il site dans une chronique dite de Froissart et je n'y ai vu qu'une banale salade légèrement évasé avec un timbre renforcé.

Et sinon je suis partisan de la cotte de mailles sur le doublet sous le "jaque", au vu de toutes les représentations qui vont dans ce sens.
http://www.replications.com/greys/Stand ... /Jacks.htm
<img src="http://i71.servimg.com/u/f71/11/01/18/39/bannia10.jpg" alt="http://i71.servimg.com/u/f71/11/01/18/39/bannia10.jpg" style="border:0" />


Intégriste de la reconstitution historique du courant "défigurez pas les harnois".
ambract
Messages : 2291
Enregistré le : ven. nov. 26, 2004 12:00 am
Localisation : lONGUEIL-ANNEL

lun. oct. 13, 2008 8:18 am

tu sais, il n'y a que quatre exemples de mecs portant clairement une maille sous leur jaque dans le lot d'icono, les autres n'ont soit rien, soit D'APRES ce qui est observable au moins une juppe de maille et un colletin, mais leur faire porter une maille complete est quelque peu poussif.
Quand au casque, que lui repproches-tu?
Avatar du membre
kunz
Messages : 738
Enregistré le : sam. mai 26, 2007 11:00 pm
Localisation : Nîmes (Gard 30)

lun. oct. 13, 2008 8:21 am

Oui mais trouve moi des types avec des vêtements rembourré avec la mailles dessus en fin XVe, c'est pas courant enfin me rappelle avoir croisé des enluminures espagnols qui montré des cottes de mailles sur des grandes cottes rembourré juste qu'aux genoux, mais sinon... souvent la cotte de mailles et porté seul ou sous une sorte de gilet, en icono j'entends, mais vu que de mémoires je me rappelle de texte parlant de mettre la cotte de mailles sur son pourpoint, le tout recouvert d'un vêtement rembourré.
J'en déduit que ça reste la règle en Europe occidental sauf cas exceptionnel.^^"

Sinon pour le casque c'est vraiment la visière sur le chapel, j'en ai aucune trace nulle part, que ça soit en icono ou en pièce de musée.
De même le fabriquant m'avait dit avoir fait cela selon son inspiration et un croquis de VlD. ;)
<img src="http://i71.servimg.com/u/f71/11/01/18/39/bannia10.jpg" alt="http://i71.servimg.com/u/f71/11/01/18/39/bannia10.jpg" style="border:0" />


Intégriste de la reconstitution historique du courant "défigurez pas les harnois".
Avatar du membre
croque-pommes
Messages : 63
Enregistré le : mer. nov. 07, 2007 12:00 am
Localisation : Près d'Etamps

lun. oct. 13, 2008 10:27 am

C'est vrai, la visière n'est pas terrible terrible.En plus, elle s'ouvre tout le temps!!
Sinon, les gantelet vienne de chez armae. Si s'était a refaire, je prendrais plutôt des mitons.
comment peut-on ce servir d'un pavois avec une hache a deux mains?
Avatar du membre
baron
Messages : 1434
Enregistré le : dim. juil. 02, 2006 11:00 pm
Localisation : Valence

lun. oct. 13, 2008 12:38 pm

comment peut-on ce servir d'un pavois avec une hache a deux mains?
Je sais, tu coupe le manche comme ca tu fait des économie en évitant de te payer une autre arme... [img]smile/kneu_supair.gif[/img]

[img]smile/dejaout.gif[/img]
<a href="http://amhe.epee-medievale.com/" target="_blank"><img src="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" alt="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" style="border:0" />


</a>


Association basé dans le Drôme (26) et cherche de nouveaux


adhérents.





<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s</a>
Avatar du membre
cassetrogne
Messages : 4400
Enregistré le : lun. mai 17, 2004 11:00 pm
Localisation : Villebon/Yvette
Contact :

mar. oct. 14, 2008 12:30 am

Tu es sapeur, donc tu oeuvres au pied des murailles, le dos exposé aux assiégés en haut des remparts.
Un pic serait aussi pas mal dans ton équipement.
Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon
http://www.coquillards-de-villon.com
http://coquillards.leforum.eu
Si sibi pilosus est, legitimus !
thierry de binch
Messages : 215
Enregistré le : lun. juil. 17, 2006 11:00 pm
Localisation : Binche

mar. oct. 14, 2008 8:38 am

pratiquement je vois mal un sapeur creuser une galerie avec tout son barda sur lui , mis à part le casque élément de sécurité .
comme ex je retourne moi même mon jardin à la bêche , il me faut des vêtements légers
Avatar du membre
enguerrand le baille
Messages : 1091
Enregistré le : mar. mai 29, 2007 11:00 pm
Localisation : Rouen
Contact :

mer. oct. 15, 2008 2:56 am

Salut

j'aurais également vu des objets directement liés à son rôle de sapeur (outre la hache), genre corde, pic comme il a été dit, ce genre de choses quoi....et plutôt que des mitons ou des gantelets de gros gants en cuir ne seraient-ils pas mieux adaptés? (après tout le sapeur n'a pas, logiquement, à être au contact direct de l'ennemi)

nan?
Membre des Lances d'Haussez : http://www.lancesdhaussez.fr
Avatar du membre
croque-pommes
Messages : 63
Enregistré le : mer. nov. 07, 2007 12:00 am
Localisation : Près d'Etamps

mer. oct. 15, 2008 6:41 am

Pour moi, un sapeur, c'est quelqu'un qui est au contacte de l'ennemi ou qui aménage les voix pour facilitée passage de la cavalerie par exemple.
Donc, effectivement, un pic peut être porté ainsi que du matériel plus " léger" ( corde, gant en cuir épais, pioche...)
Je vous remerci pour vos conseil et vos idée qui me permettrons d'allé plus loin dans mon personnage.
Avatar du membre
cassetrogne
Messages : 4400
Enregistré le : lun. mai 17, 2004 11:00 pm
Localisation : Villebon/Yvette
Contact :

mer. oct. 15, 2008 6:48 am

Un sapeur fait des ... sapes c'est-à-dire des travaux d'affaiblissement des remparts d'une ville ou d'une place-forte.

"...Diverses méthodes existaient :

la plus ancienne consistait à s’approcher du pied de la muraille, à ôter une pierre du parement, et à creuser un trou dans le blocage ; ce trou était ensuite bourré de matières inflammables, qui une fois incendiées affaiblissaient le mur et provoquaient son effondrement et une brèche par laquelle l’assaut pouvait être mené. L’établissement de hourds puis de machicoulis, ou même plus simplement de tours suffisamment avancées pour flanquer la courtine, constituent la parade à ce genre de sape ;
les sapeurs pouvaient aussi creuser un tunnel, étayé par du bois, sous l'enceinte du château. Ils remplissaient ensuite le tunnel de produits inflammables avant de mettre le feu aux étais : ceux-ci, en brûlant, privaient la galerie de soutien ; elle s'effondrait, ce qui entraînait la muraille avec elle.
..."
Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Sape
Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon
http://www.coquillards-de-villon.com
http://coquillards.leforum.eu
Si sibi pilosus est, legitimus !
Avatar du membre
Joss d'Azincourt
Messages : 821
Enregistré le : sam. juil. 28, 2007 11:00 pm
Localisation : AZINCOURT

mer. oct. 15, 2008 4:34 pm

La St georges a reconstitué le costume d'un sapeur dans "la vie quotidienne au XVème" il me semble. On voit le mec marcher dans la neige , hache à la main et salade ou barbute sur le crâne si mes souvenirs sont exacts.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Genz de Compaigne 1380~1400
Avatar du membre
enguerrand le baille
Messages : 1091
Enregistré le : mar. mai 29, 2007 11:00 pm
Localisation : Rouen
Contact :

jeu. oct. 16, 2008 2:17 am

Désolé croque-pomme mais pour moi un sapeur n'est pas au contact de l'ennemi, ce n'est pas un combattant (même s'il peut lui arriver de se trouver en mauvaise posture et doit donc se défendre...)

comme il a été dit il est là pour faire de la sape, ou de la contre sape, donc creuser, terrasser etc etc...du reste c vrai que je vois pas trop un sapeur bosser avec de la maille sur le dos....

mais bon....là je ne pars sur aucun doc, juste du bon sens

à dieu
Enguerrand
Membre des Lances d'Haussez : http://www.lancesdhaussez.fr
Avatar du membre
cassetrogne
Messages : 4400
Enregistré le : lun. mai 17, 2004 11:00 pm
Localisation : Villebon/Yvette
Contact :

jeu. oct. 16, 2008 3:03 am

Ou alors, il s'agit de Bayard, le chevalier sapeur et sans reproches ! :lol:
Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon
http://www.coquillards-de-villon.com
http://coquillards.leforum.eu
Si sibi pilosus est, legitimus !
Répondre

Retourner vers « Réalisation du costume militaire »