Connaissez vous ce casque?

barisart · mar. août 12, 2008 2:15 pm

Voilà toute la question est dans le titre.

D'après son fabricant (iconographie à l'appui mais je ne sais pas laquelle) ce serait un heaume anglais du début du XIII° (avant 1225)

medieviste · mar. août 12, 2008 3:34 pm

Il y a eu un heaume de ce tpe (à peu près la même forme, mais plus fermé sur l'avant) daté du milieu XIIIe, conservé aux Invalides qui a été expertisé il y a quelques anénes comem un faux du XIXe qui a tout de même réussi à berner plein de super scientifiques !

Si tu as la source, ça serait bien, mais là de vue, je dirais pas que c'est histo...

barisart · mar. août 12, 2008 4:19 pm

La source iconographique non, mais l'armurier c'est Benny (bien connu à tout le moins en Belgique)

Benoit G · mar. août 12, 2008 4:24 pm

Je suis d'accord avec Médiéviste, il me parait directement inspiré du fameux fake des Invalides.

edge · mer. août 13, 2008 3:15 am

il est tot droit sortit de Sacré Graal celui là. clair fake des Invalides.

barisart · mer. août 13, 2008 4:16 am

J'ai trouvé sur une miniature que je n'arrive pas à copier (grrr)un truc qui y ressemble c'est (la miniature) du XIII° et représenterait une phase de la troisime croisade. Au conditionnel tout ça car le site n'est pas dédié au moyen age et je ne pense pas que les auteurs soient pointilleux quant à l'exactitude de leurs sources.

En tout cas, ce n'est surement pas Français.

Quelqu'un aurait des documents et (éventuellement) l'étude d'invalidation du Fake des Invalides (jolie phrase, n'est-il pas?)

Philippe de Sombreval · mer. août 13, 2008 6:46 am

Yarwann a dit : Voilà toute la question est dans le titre.

D'après son fabricant (iconographie à l'appui mais je ne sais pas laquelle) ce serait un heaume anglais du début du XIII° (avant 1225)

ouuuh.... ça ressemble beaucoup à la copulation sauvage d'un heaume treizième et d'une barbute Corinthienne(XVème siècle).

Je ne suis pas reconstitueur chevronné, mais je n'ai jamais vu un heaume pareil sur les sources treizième présentées sur ce forum.

barisart · mer. août 13, 2008 7:37 am

Copulation...comme tu y vas...

On pourrait aussi y voir une forme intermédiaire entre un nasal et un heaume fermé (je dis ça mais je ne crois pas trop à son historicité pour tout dire).

Par contre, le fais qu'il soit étrange ne le rend pas non historique, c'est plustot le manque de documumentation qui me gène.

Yvan de Tergate · mer. août 13, 2008 8:15 am

Yarwann a dit :
On pourrait aussi y voir une forme intermédiaire entre un nasal et un heaume fermé (je dis ça mais je ne crois pas trop à son historicité pour tout dire).

Il y a une multitude de formes de casques durant la fin XIIe et le début XIIIe qui sont dans cette évolution du casque à nasal vers le heaume. Mais rien de ressemblant à ça.

L'évolution est plus ou moins la suivante :
- Apparition du facial à la place du nasal pour protéger le visage (fin XIIe).
- Apparition du timbre plat à la place du timbre bombé (début XIIIe). La raison de cette transformation est toujours un mystère pour moi !
- Apparition du couvre-nuque (début XIIIe).
- Heaume complet (mi XIIIe).

Même si les formes de casques sont très nombreuses durant cette période, ca suit plus ou moins cette logique. Le casque présenté ci-dessus ne colle pas du tout avec cette logique. Ensuite, il pourrait s'agir d'une pièce unique créée dans le fourmillement d'idées de cette période... Mais l'hypothèse du faux me semble bien plus crédible.

le survivant · mer. août 13, 2008 8:53 am

FUnken
armes et armures au temps des chevaliers
tome 1 du huitième au XVI è siecle

et c'est la bonne date pour ce heaume anglais

snorri · mer. août 13, 2008 8:53 am

Mais bon, Liliane et Fred (Funcken) se sont principalement basés sur Viollet-le-Duc ..

barisart · mer. août 13, 2008 9:04 am

Il est pas dans le Viollet (ou je l'ai pas trouvé en tout cas)

Et merci à toi Survivant.

Ouimaibon c'est un cadeau (pas de sourires je frappe

) s'il est histo je le porte si non...Je l'expose comme copie du plus célèbre faux de l'histoire.

Benoit G · mer. août 13, 2008 9:57 am

Il est exposé dans les réserves des Invalides, il y a trois autres fakes à sa gauche, un grand bascinet, un heaume 13ème et un grand heaume. J'ai une photo où on a que ces trois-là et 1/4 de celui dont on parle...j'avais probablement pas dû juger utile de l'intégrer dans le cadre !

barisart · mer. août 13, 2008 9:59 am

EN fait ma question sur le fake en question est purement de la curiosité: je voudrais connaître le raisonnement qui a possué à se poser la question (tout bêtement).

Philippe de Sombreval · mer. août 13, 2008 10:52 am

la réponse se trouve dans le post d'yvan de Tergate.

l'évolution du casque au travers des siècles.

Et ce casque que tu nous montre ne cadre pas du tout avec la logique d'évolution d'un heaume...