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Posté : jeu. sept. 29, 2005 7:09 am
par Bouchard
Auriez vous des infos ou/et des représentations de gantelets en cuir bouilli (avec écailles, plaques...etc)en "France" fin XIIIeme.
Y en avait il d'ailleurs...
Posté : jeu. sept. 29, 2005 7:33 am
par brunal
Il y a un warrior osprey où ils montrent sur une illustration centrale un moufle fait de petits carrés d'os de baleine, se chevauchant (les petits carrés, pas les baleines). Mais ils signalent que c'est une simple interprétation faite à partir de sources écrites, où cette matière était citée.
Si cela se confirmait, il serait possible que des gants de moindre qualité puissent avoir été fait en cuir...
Désolé pas trouvé mieux en "hors science fiction"

Posté : jeu. sept. 29, 2005 11:06 am
par De Heer van Liere
Wé... Moi, j'attends Herblay pour passer enfin ma commande d'écailles d'os ( meuh non, pas de baleine, rassurez Greenpeace ! )...
Parce que pour le moment, c'est le cuir bouilli et...
I can't just source it !!!

Posté : dim. oct. 02, 2005 3:30 am
par Luzi
sa doit pas etre souple tout ça
Posté : dim. oct. 02, 2005 8:40 am
par LeLong
non c'est pour ca que c'est fabriqué un peu comme des gantelets

Posté : dim. oct. 02, 2005 9:49 am
par uther pendragon
et c'est QUE fin XIIIème ce genre de gantelets ??
Posté : dim. oct. 02, 2005 12:33 pm
par LeLong
Quel genre ? Ceux en cuir bouilli justement ? Ba comme dit Marc on sait pas trop si ca a existé. Et personnellement je pense que la forme en pointe sur l'avant bras ca fait tardif.
Posté : lun. oct. 03, 2005 12:52 pm
par De Heer van Liere
Oui, c'est clair ! C'est un gantelet type XVème de chez Nad Cuir...
Mais c'est en attendant mon gambi à moufles dont celle de droite sera couverte d'écailles en os ! ( de boeuf faute d'avoir trouvé une baleine qui soit d'accord !
![rire [img]smile/rosebud.gif[/img]](./images/smilies/rosebud.gif)
![rire [img]smile/zemin.gif[/img]](./images/smilies/zemin.gif)
)
Mais il y a bien des textes parlant d'écailles d'os de baleine et c'est vraiment très pointu au niveau datation puisque c'est entre 1295 et 1305... Après, il y a des plates sur un gantelet séparé...
Posté : lun. oct. 03, 2005 1:30 pm
par jehan2
Ce n'est pas des fanons de balaine plutot ?
julien
Posté : mar. oct. 04, 2005 6:25 am
par De Heer van Liere
Les textes parlent d'os...
Maintenant, comme les baleines étaient qualifiées de 'poissons' jusqu'à Buffon au moins, tout est envisageable...
Perso, si j'ai à ma disposition une baleine entière; je préférerai l'os ( mâchoire, omoplate, côte... ) au fanon qui est très fibreux et qui pourrait se déliter à l'usage... ( C'est de la kératine, je crois, un peu comme de la corne de rhinocéros... Des poils agglomérés, quoi...

)
D'un autre côté, on peut aussi se poser la question de l'intérêt de l'os de baleine quand on a à sa disposition de façon quotidienne des os de bovidés... Peut-être une question de densité ?
![yeuxdents [img]smile/!eyemouth.gif[/img]](./images/smilies/!eyemouth.gif)
Je vais me faire un de ces jours un petit passage à l'Institut des Sciences Naturelles de Bruxelles, histoire d'en discuter avec un spécialiste...
![si [img]smile/hump.gif[/img]](./images/smilies/hump.gif)
Posté : mar. oct. 04, 2005 6:30 am
par rolland de glabbecke
Et quelles sont les provenances des textes qui mentionnent des os de baleine, au fait ?
Parce que je veux bien, moi, mais la baleine, faut déjà quitter vachement le continent pour en choper une ...
Posté : mar. oct. 04, 2005 7:58 am
par De Heer van Liere
Rolland de Glabbecke a dit :
Parce que je veux bien, moi, mais la baleine, faut déjà quitter vachement le continent pour en choper une ...
Ah non, non... On a pêché plein de baleines dans le golfe de Guyenne/Biscaille jusqu'au début du XIXème...
Et puis, en Belgique, on en ramasse une par an en moyenne ( Doux rêve... )
Pour les sources; Nicolle, Edges et Paddock, et d'autres, je n'en doute point... Tantôt, quand j'aurai plus de temps...

Posté : mar. oct. 04, 2005 8:10 am
par rolland de glabbecke
Ouiiiiiii, bon, d'accord ...
Mais le gars qui habite au fin fond du Comté de Luxembourg, il fait quoi ? Il va la rechercher en charriot sa baleine ?
On m'a toujours dit que l'utilité d'un usage se passe d'abord avec le milieu géographique où tu te trouves ...
Donc, pourquoi "baleine" et pas "chimpanzé" ?
Posté : mar. oct. 04, 2005 8:21 am
par De Heer van Liere
Moi, je disai plutôt: "Pourquoi baleine et pas... Boeuf ?"
Non, non... Si on dit baleine, c'est bien qu'il y avait une utilité.
A partir du moment où c'est utile, voire indispensable, le marché se crée et les importations sont possibles.
Posté : mar. oct. 04, 2005 8:33 am
par rolland de glabbecke
Wé, mais en attendant ma question reste la même...
D'où est tiré cet exemple d'os de baleine ?
De quel manuscrit ou livre de compte ?
Si c'est scandinave ou Anglais ou tout du moins frontalier, je veux bien ...
Mais en Suisse j'ai toujours un doute ... la Marine Suisse étant pourtant reconnue de par le monde, çà se sait !