Forum des Guerriers du Moyen-Age

Posté : **jeu. oct. 11, 2007 8:26 am**

Je cherche actuellement à compléter mon perso XIIIème, que j'ai fait évoluer vers du XIIIème tardif (1290-1300) est ce que vous sauriez par hasard à ce moment là si il y a plus de protections de plates que les demi grèves simples et les demis canons d'avant bras? si oui quoi?
Les ailettes sur les épaules pouvaient être en métal aussi je crois, mais plus rarement... quid du reste?

Merci

Posté : **jeu. oct. 11, 2007 9:00 am**

Avant de parler du reste, quelles sont tes sources qui ont permis d'aboutir à ces premières conclusions ???

Posté : **jeu. oct. 11, 2007 9:05 am**

Je me suis reposé la question il y a 5 minutes.

Les ailettes sont pas mal visibles partout, sur des enluminures comme des gisants. qu'elles soient en métal je ne le sais pas, mais cuir ou bois, c'est plus courant semble t'il.

Pour les grèves je me suis basé sur les recherches déjà existantes de fief et chevalerie (http://www.fiefetchevalerie.com/fief/?2 ... e-croisade )
Après j'ai fait une supposition en me disant que si ça existait en 1970, rarement, et que c'est attesté au XIVème, la logique voudrait que... (mais la logique et les sources hein lol, je sais)

Pour les demis canons d'avant bras, c'est là qu'est l'os, je suis persuadé de l'avoir vu quelque part, mais je ne sais plus où alors je cherche pour retrouver, c'est la forme toute simple, comme les grèves simples mais pour les bras, attchées par des lanières de cuir.

Voili voilou

Posté : **jeu. oct. 11, 2007 9:10 am**

Altharien de Mortemont a dit :
Après j'ai fait une supposition en me disant que si ça existait en 1970, rarement, et que c'est attesté au XIVème, la logique voudrait que... (mais la logique et les sources hein lol, je sais)

Hum ...

Posté : **jeu. oct. 11, 2007 9:13 am**

Bon ok, j'ai compris je cherche des sources précises dessus, j'en ai trouvé 1317, on s'approche!

Posté : **jeu. oct. 11, 2007 4:09 pm**

Action, réaction :

1/ Je détermine un pesonnage avec un statut
2/ Je détermine une période précise (20 ans max si possible)
3/ Je détermine une zone géographique
4/ Je m'enlève les doigts

5/ Je cherche des sources
6/ J'explique ma démarche avec les sources que j'ai trouvées
7/ Je fais tout bien dans l'ordre
8/ Je ne copie pas mes petits camarades
9/ Quand j'ai fini, j'ai droit à un apéro.

Posté : **jeu. oct. 11, 2007 7:19 pm**

La première source que je connaisse d'ailettes datent d'environ 1250. Elles semblent être fixées par un lien (ruban?) en son centre. En quoi sont elles faites? Personne ne le sait: pas de source archéo ni écrite à ma connaissance. On suppose le bois, le metal, le parchemin ou un mélange de tout ça (bois + parchemin, bois + metal, etc.).
Pour les grèves, on en trouve des le mi XIIIe en sources iconographiques et écrites.
Pour les protection de bras, trop tardif pour moi; je ne me suis pas penché sur la question.
Quant à ne pas copier ses petits camarades, on peu aussi dire qu'une bonne critique de ce qui a déjà été fait anterieurement peu partir de ce qui a été effectivement fait. Après, tout n'est qu'amélioration et précision. Si vous avez accès à des sources que Bernard n'a pas utilisé dans son article, on est preneur.

Posté : **ven. oct. 12, 2007 12:49 am**

Les ailettes j'ai testé en combat ! C'est un sacré bazar, en tout cas dans le combat à pied. Sans comper le risque qu'une épée se coince dedans ! Misère de misère.
Je crois que la première source st un sceau (pour les ailettes)

Posté : **ven. oct. 12, 2007 3:00 am**

Si je peux me permettre une petite nuance Bouchard. Copier les autres : non, par contre s'en inspirer en restant critique sur ce qui a été fait me semble une démarche saine.

Sinon, cela signifie devoir toujours tout refaire de 0, en considérant que le travail des autres ne vaut rien. C'est contre-productif et un manque de respect pour le travail sérieux fait par des gens sérieux.

Mais je pense que tu es sur la même ligne et que tu voulais juste donner des indications claires et précises à Altharien. Me trompe-je ?

Posté : **ven. oct. 12, 2007 3:24 am**

Sir Alancienne a dit : La première source que je connaisse d'ailettes datent d'environ 1250. Elles semblent être fixées par un lien (ruban?) en son centre. En quoi sont elles faites? Personne ne le sait: pas de source archéo ni écrite à ma connaissance. On suppose le bois, le metal, le parchemin ou un mélange de tout ça (bois + parchemin, bois + metal, etc.).
Pour les grèves, on en trouve des le mi XIIIe en sources iconographiques et écrites.
Pour les protection de bras, trop tardif pour moi; je ne me suis pas penché sur la question.
Quant à ne pas copier ses petits camarades, on peu aussi dire qu'une bonne critique de ce qui a déjà été fait anterieurement peu partir de ce qui a été effectivement fait. Après, tout n'est qu'amélioration et précision. Si vous avez accès à des sources que Bernard n'a pas utilisé dans son article, on est preneur.

tu m'intéresses, là... Aurais tu ces quelques sources? Merci...

Je compte faire un peu de treizième tardif sur le coté moi aussi...

Posté : **ven. oct. 12, 2007 3:45 am**

C'est effectivement l'esprit de mon propos Yvan et Sir Alancienne. Berty lui parle de "shadokage"

.
Quand on débute, on n'a pas le recul pour avoir une vision critique d'entrée de jeu. Donc on est tenté de repomper les trucs qui plaisent sans se préocuper du fondement réel de la démarche (je suis d'autant plus à l'aise pour en parler que je suis passé par là...)
Par contre on peut très se baser sur des recherches déjà effectuées pour les compléter ou les préciser. La on est dans la novation, pas le copiage-shadokage. C'est effectivement très différent.
Dans le cas présent, la fiche perso de Bernard est tout à fait bien mais si une démarche de repompage est faite sur des gens sans démarche, on risque de multiplier les bêtises et pire, de les légitimer par le nombre de "copiages" effectués.

Posté : **ven. oct. 12, 2007 4:23 am**

Un lien sur le fofo :

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ogin=12392

Posté : **ven. oct. 12, 2007 4:57 am**

Je me pose une question : pourquoi tant de personnes cherchent donc si souvent à légitimer ou à prouver l'existence de plates au XIIIe ou au "XIIIe tardif" ?

Si certaines personnes aiment vraiment le look mailles-plates, il faut faire carrément du XIVe !

Posté : **ven. oct. 12, 2007 5:18 am**

Bah, faut pas être si négatif Medieviste, montrer un XIIIe avec apparition de quelques bouts de plate (si cela est justifié) peut être intéressant pour marquer la transition avec le XIVe.

Après avoir été sous-représenté, le XIIIe est maintenant très présent, mais très majoritairement du début voir mi-XIIIe. La fin XIIIe est encore assez peu représentée. Si cela est bien fait, ca peut être très intéressant.

Posté : **ven. oct. 12, 2007 6:18 am**

Les périodes de transition sont les plus difficiles à représenter. On est toujours pris entre le risque de ne pas aller assez loin et le risque d'aller trop loin... Moralité, il faut beaucoup de sources pour les recroiser sur une épriode la plus courte possible.

Je suis un peu médiéviste dans son observation. Le risque d'Altharien ici est de dire "il n'y aurait pas tel bidule ?" alors que normalement ce devrait plus être "tiens j'ai vu ça à telle date, qui a vu la même chose ?". Mais on a un peu tous fait ça aussi je pense.