Piéton XIVème

[christofle le forestier]

Yop à tous et à toutes,


J'en visageais pour un piéton XIVème, alsace-lorraine, un gambison et un chapel de fer, une cotte de maille s'il est aisé, une rondache (j'ai lu ça quelque part, est-ce historique ?) et une arme de poing...

Qu'en pensez-vous ?

Pour la rondache, historique ou non ?
Et en arme de poing, ça pourrait être épée ou tout ce qui est fauchard et trucs du genre ?

[Estienne le Fouineur]

Pour la fin XIVème, cela peut donner:

[Estienne le Fouineur]

1350

[christofle le forestier]

Euh, excusez-moi, je me trompe peut-être (encore et toujours) de vocabulaire ^^"

En fait, je parlerai d'un bouclier rond...

J'en voie justement sur la première illustration...

[Estienne le Fouineur]

Non, non, c'est le bon vocabulaire.

La rondache est bien un petit bouclier rond. Ce terme (ou celui de bocle) est plutôt utilisé pour les petits diamètres (30/40 cm)

[christofle le forestier]

Oulah, petit ça ^^

Et la targe, qu'est-ce que c'est, ce bouclier, rond, mais en plus grand ?
C'est encore utilisé au XIVème ?

[Estienne le Fouineur]

Wiki:

La targe est un petit bouclier qui se tenait à la main, ou dans des cas beaucoup plus rare, était directement fixé sur le canon d'avant bras gauche si le combattant porte une armure. Le diamètre de la targe est d'au maximum de 40 centimètre de diamètre et est constitué exclusivement de fer et non de bois.

Mais ta question devrait être "quel était le type de bouclier d'un piéton ?"

[christofle le forestier]

Oui, excuse-moi...

J'dois vraiment vous embéter, j'aurais du chercher...
Excuse-moi,

Oserais-je demander alors ça, quel est le type de bouclier d'un piéton...?

[Estienne le Fouineur]

No problemo !

Christofle le forestier a dit :
Oserais-je demander alors ça, quel est le type de bouclier d'un piéton...?

Euh, une rondache ...

Bon, je ne suis qu'un civil. Il faut demander à Roro, par exemple.

Pour du mi-XIVème:

[christofle le forestier]

Oki, je pensais que les écus étaient réservés à la noblesse...

[christofle le forestier]

J'ai trouvé ceci, qu'en pensez-vous ? C'est pour les simples soldats à pied, en opposition aux chevaliers aisés...

Ca résume correctement la situation ou vous auriez plutot une vision différente ?


Les protections de bois
Enfin, les protections de bois revêtent comme pour les chevaliers, une
importance fondamentale : le bouclier permet en effet de préserver le corps
contre les atteintes des armes de jet et des projectiles, par sa grande surface, et
surtout, dans la confusion d’une mêlée, le bouclier préserve des coups perdus.
La rondache
Les soldats et mercenaires semblent être équipés principalement d’un type
de bouclier : la rondache, bouclier rond, ainsi que son nom l’indique : ce bouclier
apparaît massivement sur les illustrations, du moins sur les rares illustrations
montrant des soldats et non des chevaliers ; la rondache a un diamètre moyen
variant entre 60 et 90 centimètres d’après les proportions visibles sur les
illustrations208 ; elle est quasiment toujours renforcée de ferrures latérales et d’un
umbo central ; comme les autres boucliers, elle est composée de bois recouvert
de cuir.
La targe
Si la rondache a existé durant l’ensemble de la période étudiée, une autre
forme de bouclier apparaît à la fin du XIIIe siècle, peut-être même avant, sans
que nos sources n’en fassent mention ailleurs que dans le Codex Manesse209 :
il s’agit de la targe, une sorte de bouclier en amande dont les trois angles sont
fortement arrondis, et de mêmes dimensions que le bouclier en goutte d’eau ;
sans doute faut-il y voir le précurseur du futur pavois, dont l’origine pourrait
bien remonter à la fin du XIIIe siècle, sans qu’il soit possible de le prouver.
La rondelle de poing
Une dernière forme de bouclier existe à la fin du XIIIe siècle : la rondelle de poing,
ou petite rondache, d’un diamètre de près de 30 centimètres en
moyenne, assez incurvée : une sorte de large umbo, en fait, tenue par une
poignée derrière l’umbo ; mais cette forme de bouclier est très rare, et, à en
croire les illustrations du Codex Manesse, ne servirait que lors des exercices
d’entraînement210 ; en effet, parer des coups d’épée avec un si petit bouclier est
difficile, donc lorsque le guerrier prend un bouclier de taille normale, il est bien
plus à l’aise. Ceci expliquerait alors l’utilisation sans doute exclusive de la
rondelle de poing pour les entraînements.

204 Armes et combats : C. Gaier situe également son apparition en pays germanique vers 1299.
205 Armes et combat, p. 138.
206 Corpus, pp. 29, 35, 40, 41, et 55.
207 Armes et combats, p. 138.
208 Corpus, pp. 4 et 113, en bas.
209 Corpus, p. 41.

[Estienne le Fouineur]

Voici les illustrations du Codex Manesse:

[christofle le forestier]

Le petit serait alors la rondelle de poing, et la deuxième illustration nous montrerais la rondache ?

[Philippe de Sombreval]

on appelle ça une bocette... la bocette peut avoir plusieures tailles...

[Estienne le Fouineur]

Christofle le forestier a dit : Le petit serait alors la rondelle de poing, et la deuxième illustration nous montrerais la rondache ?

C'est bien la correspondance entre ton texte et les illustrations.

Mais d'autres auteurs (ou d'autres médiévistes) utilisent les mêmes termes pour désigner d'autres protections ou d'autres mots pour désigner les mêmes protections.
Donc pas facile de s'y retrouver !