Armure de cuir au moyen-âge.

christofle le forestier · sam. août 11, 2007 2:17 pm

Salutations à tous et à toutes, gentes dames et nobles seigneurs !

Je voudrais vous demander votre avis sur les armures de cuir.

Bien qu'on n'en voit peu sur les illuminures, j'ai beaucoup lu que des sergents d'armes portaient par dessus leur haubert de maille des armures de cuir, comme des lorica segmenta modernisées.

Qu'en pensez-vous ?

Prenons par exemple ces 2 cuirasses de cuir, bien que ces modèles soit totalements pas-historique (lol) est-ce que vous pensez que ce type d'armure aie pu exister ?

Je précise encore que ce ne sont pas celle-ci, mais des armures qui y ressembleraient, de ce type à peu près...

Qu'en pensez-vous ?

Philippe de Sombreval · sam. août 11, 2007 3:27 pm

Comme armure de cuir attestées aux moyen âges, je ne vois que les lamellaires...

Philippe de Sombreval · sam. août 11, 2007 3:29 pm

ps: voir aussi du coté de l'antiquité tardive, ce qui se faisait comme protection de torse en cuir...

ejer · sam. août 11, 2007 4:05 pm

Sinon il est fait parfois mention de cuiries mais je les ai toujours vues portées (par des reconstituteurs) en dessous du haubert.

le furet · sam. août 11, 2007 4:56 pm

N'oubliez pas les broignes voire les cottes d'armes type visby qui sont en cuir (même si elles doublent de la tôle).

Pour l'image de droite, les têtes de lion sont des poignées de tiroir parfois disponibles chez casto.

A+

philippe le rouge · sam. août 11, 2007 5:03 pm

le problème des protections de cuir, c'est quelles sont trés dur à reconnaitre en illustration, qu'on en parle pas en texte puisque équipant les "communs" et que ces gens là ne sont pas interessant pour ceux qui savent lire et que le cuir se détruits trés vite a moins d'être dans un milieu propice à sa conservation.
A part les cottes d'armes "renforcée" du début XIV°, les broignes (en sachant que certains contestent leurs existences) et les lamellaires du moyen-orient, je ne connais pas d'exemple attesté en europe entre le VIII° et le XIV° siècle...
Si quelqu'un a des sources, je suis preneur

ejer · sam. août 11, 2007 5:16 pm

Et si tu nous en disais plus sur cette cotte renforcée debut XIV?

Philippe de Sombreval · sam. août 11, 2007 5:26 pm

on appelle ça une cotte de plaque... Joris de Sutter en utilise une sous sa cotte d'arme... il suffit d'aller voir sur le site de liebaart.

Sinon; vers la mi 14ème la cotte de plaque de types wisby est très en vogue, il me semble.

ejer · dim. août 12, 2007 4:41 am

Ouais ben c'est la cuirie à laquelle je faisais référence quoi. dommage

le furet · dim. août 12, 2007 5:08 am

Voici une hypothése qui risque de troller un peu les chatouilleux.

Il existe des cuirs fin et très souples dont on pourrait tout à fait faire la couche externe des gambisons, j'ignore si cela a été envisagé mais cela me semble possible.

A mon avis, tu risques quand même de crever de chaud et de chopper la bourbouille sous une cuirasse qui ne respire pas.

A+

PS : Pour la broigne, si j'ai bien compris, c'est plus le principe et la technique de réalisation que son existence elle-même qui est sérieusement controversée.

smaragde · dim. août 12, 2007 7:19 am

Rushworth mentionne l'emploi de "deer" (daim) comme matière pour les gambisons (avec le lin ou la laine, par exemple).
Idem pour les chausses, d'ailleurs.

Cela dit, il ne donne pas ses sources.

Documents scannés et stockés ici:
http://www.forges-batignollaises.com/rushworth/

christofle le forestier · dim. août 12, 2007 9:00 am

Merci pour ces informations, je pense que je vais alors opter pour une armure de cuir type cuirie pour ma reconstitution d'un homme à pied genre milicien...
Ce sera je pense une sorte de gilet en cuir mais assez rigide...

Merci pour vos avis !

Philippe de Sombreval · dim. août 12, 2007 9:42 am

je lis reconstitution...

Je te pose trois question:

époque?
Lieu?
Statut social?

christofle le forestier · dim. août 12, 2007 12:28 pm

Epoque : Première moitié du XIVème siècle je pense
Lieu : est de notre france : Lorraine, Alsace
Statut social : Petite noblesse tombée en désuétude : mercenaire (pas le mercenaire-voleur-assassin-brigand, le mercenaire tel qu'ils l'étaient : garde pour marchands, etc...)

Mon amie étant une trouvère, je pense nous présenter comme la trouvère parcourant les régions, accompagnée par son garde du corps, un mercenaire qu'elle payerais pour sa protection : moi.

Je suis en train de réaliser ma cape, et je pensais réaliser l'équipement d'un sergent d'arme à la base, qui serait ensuite un peu "marginalisé".

Soit : chausses et gambison, haubert de mailles et quelques protections de cuir (brassards, épaulières et une petite cuirasse de cuir ? là est mon problème...)