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Posté : ven. août 10, 2007 3:12 am
par Estienne le Fouineur
Question "bête" d'un néophyte civil. Image

Si on prend un casque à nasal
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et qu'on laisse mijoter à feu doux pendant quelques heures avec une barbute
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on obtient un casque corinthien
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Comment expliquer ce qui semble être une "régression" plus qu'une "progression" ?

L'évolution des techniques de combat, les armes, les autres protections ?
Dans le même registre, pourquoi par exemple être passé par la phase "heaume à timbre plat" alors que les "sugarloaf" aurait pu dès le départ être considérés comme une meilleure protection ?

Siouplait, pas taper trop fort Image

Posté : ven. août 10, 2007 3:47 am
par philippe le rouge
cultures locales, évolutions et pertes des connaissances des forgerons, délai de fabrication, besoins...

Il y a de trés nombreuses variables à prendre en compte, pour approcher le problème, il faut déjà arriver à s'affranchir de notre esprit cartésien entraîner à étudier toutes les solutions logiques avant d'en réaliser une.
S'affranchir aussi de l'habitude de la standardisation et de la transmission quasi instantané d'info.

Ce que l'on peut observer, c'est que jusqu'à la fin du XII°, le nasal et la cervelière ont semblés convenir à tous le monde avec des formes plus ou moins différentes (compare les nasals européens aux nasals sarrasins), puis sur les 40 ans de transition XII° XIII° un besoin nouveau de protection plus complète est apparue, avec de nombreuses expérimentations de formes et de solutions pas toujours heureuses (de nombreux sceaux du début du XIII° en fond la démonstration, même un de type "obus" sur un sceau de Eudes III, duc de Bourgogne).
Puis à partir du milieu du XIII° une "stabilisation" avec une amélioration constante des modèles ayant fait leurs preuves, puis a nouveau une explosion de diversité au début du XIV°...

Posté : ven. août 10, 2007 4:06 am
par Alleaume
Le problème c'est que tu regardes à trop grande échelle dans le temps (la barbute est mi XVème, et je crois que le casque à nasal ne perdure que jusqu'au 13ème maximum (a vérifier pour lz nasal))). Un équipement et son évolution coéxiste pendant un moment.
De plus, l'équipement n'est pas composé que du casque, l'équipement évolue dans son ensemble. On passe du Bacinet avec camail à la Salade surtout pour une question de poid, mais pour obtenir une protection quasi-équivalente, on ajoute un gorgerin à la Salade. Bref, tout ça pour dire que pour comprendre une évolution, il faut connaitre l'intégralité de l'équipement.
A cela, on peux aussi ajouter une question de style, très différentes pour des régions éloignées.

En gros, ils sont visuelement proche, mais c'est tout.

Posté : sam. août 11, 2007 11:39 am
par philippe le rouge
entièrement d'accord avec Alleaume, c'est pourquoi lorsque l'on donne une source, il faut en plus de la datation penser à mettre la localisation, car bien souvent, cela n'est valable que pour un secteur assez restreint par rapport à nos habitudes modernes.