Casques peints XIII°

[jacou de chanturgues]

En étudiant de près des enluminures (faut bien occuper les longues soirées d’été), je suis tombé sur ça !
C’est la première fois que je vois des casques peints aux couleurs de la cotte et du bouclier, mais bon, je ne suis pas expert en costume militaire XIII éme. Votre avis ?
C’est une enluminure du XIII° extraite de « l’histoire ancienne » Dijon ms : 0562.

[malko]

Pas de problème, c'était courant.
Mais bon, je laisse les spécialistes du "j'en ai une plus grosse que toi" (je parle de l'épée ) te donner plus de précisions.

[Yvan de Tergate]

Les casques peint au XIIIe sont très nombreux. Par contre, peint aux armoiries du chevalier c'est plus rare (si on se réfère au nombre de sources dont on dispose à ce sujet) mais ca existe, on a quelques sources. Ta source que je ne connaissais pas vient compléter cette petite collection

Par contre, j'ai du mal à identifier les personnages sur ta source. Je n'arrive pas trop à dire s'il s'agit de piétons ou de chevaliers... Je pencherais plutôt pour des chevaliers de par leur lourde armure et les cottes blasonnées, mais j'ai tout de même un petit doute. Tu as une date plus précise pour cette enluminure ?

[jacou de chanturgues]

Bon ben ! Désolé, ce n’est pas vraiment de chez nous, ça nous vient de terre sainte de Saint Jean d’Acre pour être plus précis. J’aurai du regarder avant de poster.

Quoi qu’il en soit, cette enluminure représente Joseph et son armée, elle est datée de 1260/1270.

Pour admirer le reste du manuscrit : http://www.enluminures.culture.fr/publi ... 2'&DOM=All

[ivan]

C'est surement pas la premier exemple des casques peints au mêmes couleurs que les boucliers. Dans le 'Liber ad Honorem Augusti' (fin XIIe), il y en a plein.

[Olivier de Termes]

Les casques peints aux "couleurs" du chevalier sont très courant dans le Royaume d'Aragon et de Toulouse au XIIIème :

[oriabel]

Uther, tu pourrais préciser l'origine de la dernière source ? C'est aragonais ? Les personnages semblent porter une cotte d'arme sans les armoiries visibles ailleurs dans l'équipement, sur leur maille, mais il y a aussi des manches courtes qui reprennent les armoiries...Tu sais ce que ce serait comme vêtement ?

[Olivier de Termes]

Oui c'est une source Aragonaise représentant Hug d'Empuries seigneur du Rousillon lors de la campagne de la conquête de Majorque du roi Jaume 1er, apparemment elle est visible au "Palacio Caldes" à Barcelone il est vrai que leurs costumes sont très particuliers, ce qu'ils portent sur les épaules me rappelle un peu le système des ailettes ...?

[Yvan de Tergate]

Par contre, à ma connaissance, les sources sont beaucoup moins nombreuses pour les seigneurs du Nord. Si vous en avez, je suis preneur !

[le furet]

Dites, j'ai une question d'emmerdeur,

Comment vous savez que c'est peint et pas houssé ?(mis à part les heaumes)

Pour des pays chauds, j'aurai plutôt vu une housse, mais bon, j'y connais rien.

[deny de cornault]

Le furet a dit : Comment vous savez que c'est peint et pas houssé ?(mis à part les heaumes)

si tu ne parles pas des heaumes, de quoi parles-tu?
de la cotte d'arme? ^^
de la housse du cheval? ^^
ah, peut-être du bouclier!

il me parait plus simple de peindre un bouclier que de coudre une housse et la peindre.
(et puis contrairement à nous qui changeons d'armes à chaque presta, eux ont leurs armes pour la vie)

[le furet]

deny de cornault a dit :
si tu ne parles pas des heaumes, de quoi parles-tu?
de la cotte d'arme? ^^
de la housse du cheval? ^^
ah, peut-être du bouclier!

il me parait plus simple de peindre un bouclier que de coudre une housse et la peindre.
(et puis contrairement à nous qui changeons d'armes à chaque presta, eux ont leurs armes pour la vie)

Non je parlais des heaumes à nasals et des cervelliéres, pas du reste. Comment sur une simple enlum', pouvez-vous déduire qu'ils sont tous peints et pas recouverts de tissu (eventuellement peint ou brodé) ? Après tout, la cotte armoriée recouvre le haubert, ne peut-on penser qu'il en est de même pour les heaumes? Surtout en pays chaud.

J'imagine cependant que les heaumes "à facial" ne sont pas concernés à cause des fentes de vision.

A+

[deny de cornault]

Ça me parait beaucoup de complication pour pas grand-chose...
Parais que la peinture évite l’oxydation du métal, ce serait du coup dommage de ne pas profiter de cette propriété.

Bref, je sait pas, mais j’ai de très gros doutes...

[Yvan de Tergate]

Et puis, tout simplement, il existe des pièces archéos de casques peints. Pas pour le XIIIe, mais j'en connais au moins un pour le XVe. Il a déjà été présenté ici.

[brunal]

Oui, surtout la peinture à l'huile, ça peut être très bien pour protéger de l'humidité

Bon après, un tissu, on pourrait l'imprégner d'huile/graisse pour protéger aussi...
(Et en plus tardif, j'ai au moins un casque couvert de velours qui me revient en tête)