quel style de harnais pour bourguignon 1470 ? -sur un valet-

[johannes]

Bonjour,

Je cherche des informations sur les types d'armures accessibles à un valet bourguignon vers 1470.

J'ai trouvé une ordonance qui dit que : salade ou chapel (style avec les bords vers le bas), harnais de jambes, brigandine ou plates, gantelets; dessous on a le doublet rembouré, et par dessus la parotection la petite veste qui porte la croix bourgignone)

Donc, ma question est uniquement portée sur le "style" de ladite armure... d'après vous, un valet étant entretenu par son maître, que porte t'il ? (style, du gothique hypra travaillé, du gothique un peu moins travaillé etc...)

merci

[kunz]

Du milanais mal fait si c'est un homme d'armes peut riche à du magnifique gothique si c'est un grand seigneur
Mais l'equipement que tu viens de décrire est celui du coutillier point du valet ^^ car le valet est un civil qui aide son maitre à s'armer qui d'ailleurs s'appelle page ou ecuyer selon qu'il soit roturier ou noble.

mais bon j'avoue que je suis plus branché lance d'ordonnance francaise la bourguignonne est peut etre différente(d'ailleurs gros doute va aller faire des recherches xD).

[demi-sel]

http://legioburgundiae.unblog.fr/

tu devrais trouver des infos sur ce lien.

[coldtracker]

A mon avis tu trouves de tout, gothique, milanais, milanais tedesca(clin d'oeil rechignac), le tout est de savoir quel est le statut du mestre du valet...

plus,il est riche et plus son statut s'affiche sur ses suivants...

par ailleurs en 1470, lesharnois sont pratiquement faits en "série", on trouve donc bien plus de pièces d'armures même pour les modestes...

edit : et à cette époque les lances avec valets ne combattent qu'en dernier recours donc l'armure, c'est du trés leger à mon avis..hum, le valet , son truc, c'est plutôt les bagages du convoi...
la lance:un homme d’arme en harnois, un coutilier, deux archers montés plus deux non combattants...Avec quelques variations selon les années et les factions qu'elles soient bretonnes françoyses ou bourguignonnes ...

[le grand faucheur]

euh.. ce serait pas milanais tedesco?(étrangé) ouais bah je sors d'exa italien hein!

[enguerrand]

Armatura alla Tedesca => Armure à l'Allemande

Tedesco => Allemand

Etranger => straniero

[coldtracker]

exactement armure italienne reprenant du gothique, bien payé pour le savoir, rechignac m'a trouvé le truc, c'est mon futur joujou...

C'est vraiment magnifique...

[edge]

pour revenir à la question d'origine, sans aucune source précisant le sujet, je dirais plutot un harnois desué , acheté d'occas, ou recupéré dans le matos de l'armurerie, ou alors du light de chez lignt.

si je ne m'abuse en 1470, on a des harnois en plusieurs pieces. par exemple canon d'arrière bras, puis targe de cubitière sans coudière en dessous, lacée au pourpoint, puis canon d'avant bras. le harnois de corps pourrait être une brigandine de facture simple, sur une base lin, voir peut etre même un simple plastron de munition sans dossière avec une jupe de maille ou une braconnière avant. pour les jambes, de simple cuissot-genouillère sans grêve.
ca pourrait tout aussi bien être un jaque de bonne qualité avec des clinques et des rouelles, avec un haubergeon de maille sous le jaque, et un harnois de jambe simple, un colletin de maille et une salade, un berruyer, une cervellière ou un chapel, voir un bon vieu bascinet des familles.

pour le style je parierais plutot sur une copie de milanais, ou du gothique avec quelques nervures, mais un travail sobre, et un poli mat.

après je reste étonné de voir un ecuyer équipé avec un harnois, mais bon si tu as des sources sur le sujet...

[le grand faucheur]

Enguerrand a dit : Armatura alla Tedesca => Armure à l'Allemande

Tedesco => Allemand

Etranger => straniero

comme quoi j'ai l'impression d'avoir réussi l'exa je fais le malin et voilà!! désolé cold!!

[johannes]

Et bien, c'est peut être une mauvais interprétation de ma part, mais j'ai UNE image représentant un homme d'arme suivis par deux valets, qui portent brigandine et harnais de jambes/bras

c'est ici et en anglais http://www.medievalproductions.nl/compa ... rayal.html

maintenant, ptèt que c'est faux

à vous de me dire
l'image m'intrigue (vers le bas)

[edge]

celle ci ?



perso je reste assez surpris de l'utilisation quand a fait l'auteur de la page internet que tu as mis en lien. les deux hommes me font beaucoup plus penser à deux bons coutiliers qu'à des valets.
à mon avis si tu ne base ta recherche que sur cette icono, recupère le folio dont elle est extraite pour pouvoir la juger en contexte.

[johannes]

c'est ce que je pensais faire, mais évidement je ne base JAMAIS mes recherches sur une seule source

C'était aussi pour avoir votre avis, et maintenant que vous le dites, c'est assez étrange un valet avec une guisarme !

sur ce, je continue mes recherches

[moriar]

edge a dit :
ca pourrait tout aussi bien être un jaque de bonne qualité avec des clinques et des rouelles.

que sont des clinques ?

[edge]

les chaines de jaque.



on voit pas très bien, mais tu as une protection qui ressemble a des chaines sur les bras du jaque.

ou tiré du site de rechignac

[moriar]

ok merci, moi je nommée sa des chaines de jaque, merci aussi pour la referance de l'image.